| inviato il 05 Gennaio 2024 ore 14:57
ho scoperto una cosa : che le immagini su wazzup vengono mandate a bassa risoluzione a meno che uno non schiacci a risoluzione piena.
morale io penso che il motivo sia quello ( ma giuro che ne so realmente poco).
Per fare una prova basta che le spedisca con posta elettronica e vedere quello che succede.
la seconda soluzione potrebbero essere i soliti inutili filtri
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| inviato il 05 Gennaio 2024 ore 15:11
Ribadisco, la correzione JPG non si inventa le sfumature, al massimo posterizza quelle che ci sono già.
Per avere la certezza che si tratti di anelli di Newton sarebbe interessante vedere se per caso l'amico ha qualche immagine fuori fuoco dato che il difetto dovrebbe essere visibile anche in quelle, e ancora più evidente dato che viene nascosto meno dai dettagli dell'immagine. |
| inviato il 05 Gennaio 2024 ore 15:20
Voto Newton . |
| inviato il 05 Gennaio 2024 ore 15:26
Ma io non me ne intendo, però mi sa strano che da solo il JPEG o whatsapp crei una cosa così uguale nello stesso identico punto dal nulla. Mi meraviglia che lo pensiate, o poi magari sbaglio io, ma se dovessi puntare 1000€ direi che sono anche sul file raw |
| inviato il 05 Gennaio 2024 ore 15:33
Premesso che il fenomeno degli anelli di newton che avevo evidenziato io in questo 3D: www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=4670319
è stato chiarito da Bubu ed è causato dal modulo di correzione automatica della distorsione previsto dai vari software di foto ritocco. Annullando la correzione gli anelli scompaiono.
Inoltre, i 'miei' anelli sono ben differenti da quelli di queste aurore boreali, che invece cono esattamente concentrici e centrati sull'immagine.
Smanettando un po' i cursori sull'immagine scaricata da postimage, si vede come la frequenza delle zone chiaro-scure aumenta con l'allontanarsi dal centro e la presenza (visibilità) degli anelli è quasi del tutto indifferente alla luminosità del soggetto.
Intendo dire che sono ben visibili al centro dove il soggetto è più luminoso ed il fenomeno è molto evidente, ma allontanandosi dal centro gli anelli sono comunque percepibili. Tuttavia diventano meno visibili nelle zone più scure, ma a mio parere questo è dovuto al basso contrasto delle zone più oscure, perché comunque qualcosa si intravvede. |
| inviato il 06 Gennaio 2024 ore 9:11
Io ho detto che secondo me possono essere artefatti Jpeg semplicemente perché chi ha aperto la discussione ci dice che le foto sono state scattate a tutta apertura.
A tutta apertura l'ottica vignetta, quelle per il digitale vignettano praticamente tutte moltissimo (a pellicola un'ottica media odierna del digitale sarebbe inservibile, proprio per la vignettatura), le fotocamere o i software di fotoritocco "recuperano" (col piffero che la recuperano bene) la vignettatura ma usando il Jpeg, che ha soli 8 bits, c'è tendenza a posterizzare proprio in quel modo sulle zone uniformi di luminosità dopo la correzione della vignettatura fatta dalla fotocamera/fotoritocco, zone che invece uniformi non erano.
Partendo dall'ipotesi che la Z6 quelle maialate lì in Jpeg non le faccia, non resta che supporre un deterioramento del Jpeg a valle della fotocamera, nel nostro caso fatto dal cellulare o da WhatsApp.
In questo caso, sul RAW non ci sarebbe nulla.
Ho poi detto che anche un filtro vile può produrre quei cerchi concentrici lì, se non è di vetro buono, perché aumenterebbe la vignettatura: i raggi molto obliqui, verso il mediano e bordi, perdono più luce dei raggi ad angolo di incidenza zero o molto basso, centro e lì vicino, perché percorrono un tragitto più lungo nel vetro, e se il vetro è buono, non si vede, se il vetro invece è merda, si vede e la fotocamera o il fotoritocco esterno non ce la fanno più a recuperarla quella vignettatura anomale, per loro sconosciuta, e sul Jpeg il problema si mostra così, cerchi tondi perché il Jpeg, che è a soli 8 bits di precisione, posterizza.
In questo caso, sul RAW si vedrebbe una caduta di luce circolare già da molto vicino al centro, che non è la vignettatura dell'ottica, che è verso i bordi, ma del filtro.
Vedremo. |
| inviato il 06 Gennaio 2024 ore 12:13
“ A tutta apertura l'ottica vignetta, quelle per il digitale vignettano praticamente tutte moltissimo (a pellicola un'ottica media odierna del digitale sarebbe inservibile, proprio per la vignettatura), le fotocamere o i software di fotoritocco "recuperano" (col piffero che la recuperano bene) la vignettatura ma usando il Jpeg, che ha soli 8 bits, c'è tendenza a posterizzare proprio in quel modo sulle zone uniformi di luminosità dopo la correzione della vignettatura fatta dalla fotocamera/fotoritocco, zone che invece uniformi non erano.
„
Anche se fossero veramente artefatti JPG (e ci metto la mano sul fuoco che non lo sono) non sarebbero di certo causati dalla vignettatura perché in quel caso sarebbero bande mano a mano più scure a partire dal centro, non di luminosità alternata come si vede nella foto.
Il pattern è proprio emblematico degli anelli di Newton, con il cerchio in mezzo e le bande alternate sempre più sottili più ci si allontana dal centro.
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| inviato il 06 Gennaio 2024 ore 12:52
Anche a me paiono anelli di Newton, se no, onde gravitazionali da buco nero |
| inviato il 06 Gennaio 2024 ore 13:51
"Anche a me paiono anelli di Newton..."
Occhio che sicuramente gli anelli di Newton li potrebbe produrre un filtro posto davanti all'ottica, a patto che tocchi la superficie della lente anteriore , altrimenti non si formano nelle ottiche.
Però ed anche ....gli anelli di Newton sono chiari/scuri solo in luce monocromatica , se mi ricordo bene, mentre in caso di luce bianca, sono colorati, l'interferenza scompone la luce.
Quelli sono chiari/scuri e non colorati, e la luce che illumina la scena non è certo monocromatica, e poi un filtro che tocca la lente anteriore è veramente un cesso, oppure montato male.
Io non credo siano anelli di Newton.
Comunque: vedremo che cosa ci dice sui RAW e sul filtro chi ha aperto la discussione.
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| inviato il 06 Gennaio 2024 ore 15:11
Non è necessariamente detto che debbano entrare in contatto diretto. Quella è condizione necessaria per vetro non trattato che lavora nel punto di contatto per rifrazione. Con gli odierni trattamenti antiriflesso non è invece necessaria. Basta essere al di sotto di una certa distanza. Più ti avvicini e maggiore è l'effetto concentrico con linee sempre più sottili e numerose e sempre più marcate partendo dal centro. E non generano dominanti ed abberrazione cromatica lavorando per sola riflessione e non per rifrazione. Effetto specchio in fronte ad un altro. Più lì avvicini e maggiore è il numero di cornici.
Se è dovuto all'eccessiva vicinanza del filtro la colpa non è da imputare alla qualità del filtro ma all'errato posizionamento magari perché montato in una cella con profilo estremamente basso per evitare vignettatura ai bordi. E non si tratta di centimetri o millimetri. A volte bastano decimi o centesimi perché il fenomeno faccia la sua comparsa se si scende oltre una certa soglia. |
| inviato il 06 Gennaio 2024 ore 15:16
A me fa quell'effetto se inquadro lo schermo della TV con focali corte, ed è il moirè, ma non si applica nel caso specifico |
| inviato il 06 Gennaio 2024 ore 17:21
“ Occhio che sicuramente gli anelli di Newton li potrebbe produrre un filtro posto davanti all'ottica, a patto che tocchi la superficie della lente anteriore , altrimenti non si formano nelle ottiche. „
So per certo che si possono formare anche senza il contatto tra due lenti, sono estremamente comuni nella fotografia solare in h alpha e da quello che ho capito quello che ho letto in quel caso l'interferenza si genera tra l'ultima lente del treno ottico e il vetro davanti al sensore della fotocamera, infatti uno dei sistemi per evitare che si formino gli anelli è usare un adattatore particolare che permette di montare il sensore leggermente in diagonale invece che perfettamente parallelo.
In quel caso però effettivamente si tratta di luce monocromatica, anzi.. addirittura più che monocromatica dato che si parla di banda passante del filtro misurata in decimi di Angstrom!
“ E non generano dominanti ed abberrazione cromatica lavorando per sola riflessione e non per rifrazione. „
Direi che ci sta come spiegazione.
Edit: comunque una cosa curiosa, ho provato a cercare esempi di anelli di Newton visibili in fotografie "normali" ed è venuto fuori questo come esempio www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fi.redd.it%2Fuz0b2n2hx1rb1.jpg
Anche in questo caso una foto di aurora boreale, il che fa pensare che magari il freddo o la condensa contribuiscano in qualche modo al fenomeno.
Edit 2: capturenorth.com/blogs/articles/beware-newtons-rings
Pare che le aurore abbiamo molto a che fare col fenomeno, ed il fatto che la luce dominante sia monocromatica spiega come mai siano così frequenti proprio con quel soggetto! |
| inviato il 06 Gennaio 2024 ore 18:38
"........o la condensa contribuiscano in qualche modo al fenomeno."
La condensa di sicuro, il freddo no.
Sono proprio le goccioline di condensa che fanno gli anelli circolari quando sono sui filtri, ci vuole un vetro piatto ed uno convesso che si toccano, ma qualcuno qui ha detto che basta anche vicini, ma ci vogliono entrambi i vetri altrimenti non si creano.
Vediamo cosa ci dice chi ha aperto la discussione, io avevo già ipotizzato che una delle cause fosse un filtro davanti all'obiettivo.
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| inviato il 06 Gennaio 2024 ore 18:58
come scrive Alessandro Pollastrini.
“ solo in luce monocromatica... „
Visti anche gli esempi postati da Bubu, è evidente che la chiave della faccenda sta in quello, visto che l'aurora è certamente monocromatica.
Ora... per raggiungere la certezza assoluta è sufficiente che il nostro amico ci confermi di aver montato un filtro protettivo e... provveda a rimuoverlo immediatamente per eventualmente scattare altre immagini dell'aurora boreale. |
| inviato il 06 Gennaio 2024 ore 19:10
“ Vediamo cosa ci dice chi ha aperto la discussione, io avevo già ipotizzato che una delle cause fosse un filtro davanti all'obiettivo. „
Sto aspettando news dal mio amico che è li.
Le foto le aveva fatte con il filtro.
Se riesce a rivedere l'aurora rifarà le foto senza il filtro però mi ha detto che le condizioni meteo non sono favorevoli (l'indice KP è basso) e se non ho capito male ha disponibile ancora stasera e domani poi rientrerà in Italia - al momento non è riuscito a mandarmi i raw, alla peggio li condividerò ad inizio settimana appena sarà a casa
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