RCE Foto

(i) Per navigare su JuzaPhoto, è consigliato disabilitare gli adblocker (perchè?)






Login LogoutIscriviti a JuzaPhoto!
JuzaPhoto utilizza cookies tecnici e cookies di terze parti per ottimizzare la navigazione e per rendere possibile il funzionamento della maggior parte delle pagine; ad esempio, è necessario l'utilizzo dei cookie per registarsi e fare il login (maggiori informazioni).

Proseguendo nella navigazione confermi di aver letto e accettato i Termini di utilizzo e Privacy e preso visione delle opzioni per la gestione dei cookie.

OK, confermo


Puoi gestire in qualsiasi momento le tue preferenze cookie dalla pagina Preferenze Cookie, raggiugibile da qualsiasi pagina del sito tramite il link a fondo pagina, o direttamente tramite da qui:

Accetta CookiePersonalizzaRifiuta Cookie

Fotografando la luna... cos'è? Anelli di Newton


  1. Forum
  2. »
  3. Fotocamere, Accessori e Fotoritocco
  4. » Fotografando la luna... cos'è? Anelli di Newton





avatarsenior
inviato il 18 Novembre 2023 ore 9:39

Titolo da clickbait...MrGreen ma è una cosa più seria (se si può definire tale)

stavo fotografando la luna,
macchina Nikon Z7
lente AFS nikon 80-400
iso 250
1/60 sec
Noise correction -standard- in camera

i due printscreen che allego sono stati elaborati con DxO PL6 alzando tutto i neri e le ombre -nient'altro-

I punti luminosi NON SONO UN UFO ma un aereo decollato da Linate.

Però, quello che colpisce sono due aspetti: la marezzatura distribuita sul fotogramma e quel bordo in basso a destra più scuro.
La foto verde è il jpg come salvato dai parametri di macchina, quella bordeaux è il raw

L'angolo più scuro è presente solo nelle foto totalmente nere, in quelle dove c'è la luna, il bordo non c'è.
La marezzatura è visibile praticamente in tutte le foto con sfondo totalmente nero, che ci sia la luna o no
Attenzione: scrivo 'visibile' ma solo portando i cursori a fondo corsa, che sul piano pratico non ha senso.

Ohibò che strano!
Se qualcuno ha idea di cosa succeda al sensore/software della macchina...

La cosa non mi toglie il sonno e nemmeno va ad inficiare la qualità delle immagini 'normali'.;-)











Aggiornamento: l'angolo scuro è in realtà il tetto di un condominio lontano MrGreenMrGreenMrGreen per cui questo caso è risolto.
Resta l'effetto di marezzatura del sensore come se subisse un certo effetto di anelli di Newton

avatarsenior
inviato il 05 Gennaio 2024 ore 12:06

Quasi sicuramente è un problema del jpg

avatarsenior
inviato il 05 Gennaio 2024 ore 12:10

Quasi sicuramente è un problema del jpg


no, compare sul raw processato con DxO photolab

avatarsenior
inviato il 05 Gennaio 2024 ore 12:41

Una cosa simile mi capitava sulla 5DIII ma con recuperi estremi, cioè alzando esposizione+ apertura ombre + iso maggiori di 6400 MrGreen
Probabilmente in queste condizioni il segnale è talmente poco che vi è un basso rapporto snr (signal to noise ratio) per cui cercando di schiarirlo amplifichi tanto anche il rumore. Quindi il sistema interpreta i pixel illuminati dal rumore come fossero di segnale e genera questi artefatti.
Soluzione: non maltrattare i file MrGreen

avatarsenior
inviato il 05 Gennaio 2024 ore 12:59

Una cosa simile mi capitava sulla 5DIII ma con recuperi estremi, cioè alzando esposizione+ apertura ombre + iso maggiori di 6400


Che è quello che ho fatto (a parte gli iso che erano 250), stavo solo smanettando i cursori tanto per vedere cosa veniva fuori

ma questo risultato secondo me non è rumore, perché è troppo organizzato come anelli di newton che mi erano ben noti ai tempi delle diapositive messe nei telaietti sotto vetro.

Il disturbo (noise) di queste immagini è ben visibile nella grana dell'immagine e nell'effetto banding che si distingue sul fondo; gli anelli, invece, assomigliano perfettamente allo stesso effetto che si verifica sulle dia, e penso possa essere causato causato dal filtro IR davanti al sensore.

Il noise, è sempre caotico, non organizzato, magari più forte in una zona del fotogramma rispetto ad un'altra -spesso dove il sensore è più caldo- Ho delle foto scattate con la D800 sulle quali avevo provato un similare recupero estremo delle zone nere, e dove compariva un effetto noise e banding sensibile ma totalmente disorganizzato; nulla che assomigliasse ad anelli di newton era mai comparso.

non vedo altra spiegazione (magari c'è)

avatarsenior
inviato il 05 Gennaio 2024 ore 14:40

Arrivo dall'altro topic, quelli visibili nelle tue foto non sono anelli di Newton, bensì quello che pensavo fossero i difetti delle foto dall'altra parte prima di aprirle MrGreen

Posso dire di essere stato uno dei primi a dare una spiegazione del fenomeno anni fa (o perlomeno cercando quando la gente chiedeva delucidazioni online non veniva fuori nulla), ma quelle che vedi sono macchie causate dal profilo di correzione della lente, se lo disattivi vedrai che spariranno.

Normalmente quando fai una foto il rumore è disposto in maniera casuale, ma quando applichi la correzione geometrica l'immagine viene distorta e questo fa sì che il rumore vena stirato o compresso in zone diverse creando macchie più o meno luminose che risultano abbastanza visibili e fastidiose se il resto dell'immagine ha zone poco dettagliate.
La cosa è particolarmente evidente e deleteria se fai degli startrail dato che in quel caso le chiazze di più foto vengono addirittura sommate tra di loro e diventano estremamente visibili.

Questa era la prova che avevo fatto applicando un profilo di correzione ad un'immagine di puro rumore gaussiano generato con Photoshop, a sinistra l'originale, a destra la parte "corretta".



avatarsenior
inviato il 05 Gennaio 2024 ore 14:48

Grazie Bubu

Ora ricordo di aver letto qualcosa...

devo cercare i raw originali e verificare (se ci sono ancora)

EDIT:

Esattamente come dici tu.

ho scattato una foto nera ed ho alzato tutti i cursori (esposizione, neri, ombre, mezzi toni)

Poi ho escluso la correzione della distorsione (su DxO photolab 7) ed il fenomeno è scomparso, oppure cambia intensità e dimensione degli anelli in funzione della quantità di correzione applicata spostando il cursore da 0 a 100

Interessante... grazie a te.

avatarsenior
inviato il 05 Gennaio 2024 ore 17:37

Ben detto Bubu93, diciamo anche che in passato questo problema era meno sentito, ma per il semplice fatto che non c'era questo abuso delle correzioni via software, ora invece è un mezzo disastro...

Pertanto questo aspetto è sempre da considerare se si approccia al genere e se proprio ci si vuole affidare a una lente recente che fa ampio uso di correzione software per essere corretta, per lo meno che senza correzioni abbia sì una distorsione che spara (alle volte un effetto fisheye per questo genere può essere anche gradevole) ma se oltre alla distorsione ci sono anche gli angoli completamente neri e tocca poi un ritaglio manuale, forse meglio indirizzarsi su un'obiettivo otticamente più corretto, per assurdo meglio attingere tra le ottiche pensate per reflex dove la correzione ottica aveva tutt'altro peso. My2c ovviamente ;D

avatarsenior
inviato il 05 Gennaio 2024 ore 18:29

Più che altro il problema sarà serio nel caso dovessero cominciare a fare sistemi dove la correzione software non può essere disattivata, e già adesso mi pare che con certe lenti sia una rottura anche perché senza correzioni sono sostanzialmente inutilizzabili.

avatarsenior
inviato il 05 Gennaio 2024 ore 18:55

già adesso mi pare che con certe lenti sia una rottura anche perché senza correzioni sono sostanzialmente inutilizzabili


ti dirò... con le mie nikon non vedo problema alcuno

ma con la sony RX100 VI usata alla minima focale (24mm equiv) se lo disattivi ottieni un file con i bordi inutilizzabili e distorti

Che cosa ne pensi di questo argomento?


Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!

Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 242000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista.




RCE Foto

Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info)


 ^

JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.

Versione per smartphone - juza.ea@gmail.com - Termini di utilizzo e Privacy - Preferenze Cookie - P. IVA 01501900334 - REA 167997- PEC juzaphoto@pec.it

www.juzaphoto.com - www.autoelettrica101.it

Possa la Bellezza Essere Ovunque Attorno a Me