| inviato il 18 Maggio 2022 ore 11:48
Ottimo e ottima conferma  |
| inviato il 07 Giugno 2022 ore 22:03
@Maila
Questo è il punto 7 del regolamento che hai scritto: " In caso di commenti non positivi è bene che il ricevente li accetti e, nel caso non li condivida, risponda argomentando e non polemizzando"
In un thread questo sei intervenuta polemizzando a gamba tesa verso due persone attive anche in questo thread, Salt e me, attaccandole duramente e dando adito al ragazzino del post di continuare a insultare il sottoscritto. Non ti nascondo che, anche considerato che il nostro regolamento lo hai scritto in massima parte tu, art.7 compreso, che questo tuo intervento,del tutto immotivato mi ha lasciato sorpreso.
Hai ripreso Salt, ed indirettamente me, citando il regolamento commenti Juza, ti chiedo di linkare l'articolo che avremmo violato, ti prego anche di darmi le spiegazioni che ho richiesto nel thread in questione. In mancanza di tali spiegazioni, nel thread e qui, o di tue scuse, nel thread e qui, mi riterrò costretto, molto a malincuore, a bannarti dai gruppi Juza Cre.Co e Juza Cres,Co discussione. |
| inviato il 07 Giugno 2022 ore 22:25
Mario un conto è un commento non positivo un conto è un commento "distruttivo". Probabilmente al riguardo non abbiamo lo stesso punto di vista. Rimane il fatto che fino ad ora in questo 3d non ho visto commento distruttivi se non appunto negativi.
dando adito al ragazzino del post di continuare a insultare il sottoscritto.
Se ho dato adito a qualcosa e cioè alla reazione di qualcuno delle cui azioni non sono e non posso essere responsabile (così come non lo sono delle tue e mi pare evidente), mi scuso ugualmente e allo stesso risponderò nel 3d.
In mancanza di tali spiegazioni,
Nessun problema a dare spiegazioni anche perchè se il ragazzino non doveva offendersi per i vostri commenti, ritengo che allo stesso modo tu non avresti dovuto offenderti così tanto per il mio intervento.
Riguardo il blocco se lo vuoi attuare è tua libera scelta: come vedi non sto più partecipando e un motivo c'è che mi spinge a dedicare il mio poco tempo ad altro.
Comunque sono pochi coloro che hanno il coraggio di pubblicare le foto in questo spazio e credo che
questo intervento aggressivo ( tu dirai che non lo è) per altro scaturito in seguito ad un mio intervento in un altro 3d,non serva da incentivo alla partecipazione.
Non ho altro da aggiungere
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| inviato il 07 Giugno 2022 ore 22:28
Maila proprio non vuoi capire la domanda: dove sarebbe distruttivo? Ancora non lo hai spiegato né qui né lì così come non hai ancora indicato quale articolo del regolamento di Juza Salt e io, a tuo avviso, avremmo violato. |
| inviato il 07 Giugno 2022 ore 22:46
Personalmente mi sono messa nei panni del ragazzino pensando a quando io ero agli inizi: se avessi ricevuto commenti di quel tipo probabilmente avrei smesso di fotografare.
Per fortuna ho sempre incontrato persone che prima mi elogiavano e poi mi elencavano i difetti delle mie foto: questo mi faceva accettare maggiormente le critiche. In ogni cosa, in ogni persona, c'è sempre qualcosa di positivo che andrebbe evidenziato prima del lato negativo, questo vale anche verso chi giovane o vecchio, si approccia alla fotografia e commette errori grossolani.
Se per voi i commenti erano garbati, nel mio modo di vedere "empatico", non lo erano affatto.
Certamente Pietro non ha reagito nel migliore dei modi ma di questo non mi sento responsabile.
Spero di essermi spiegata.
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| inviato il 07 Giugno 2022 ore 22:59
P.s.
Tu stesso hai scritto: Scusa la franchezza, forse molto dura
Quindi tu stesso, per primo hai ammesso di essere stato "duro".
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| inviato il 07 Giugno 2022 ore 23:49
Maila cosa ci sarebbe stato da elogiare in quelle foto? Cosa ci sarebbe stato da elogiare almeno nell'atteggiamento del ragazzino che nel post iniziale ha perculato delle persone che, con il suo stesso diritto, stavano facendo delle fotografie?
Il tuo commento non ha fatto altro che rafforzare in quel soggetto la convinzione di essere nel giusto "Detto questo credo che ogni esperienza insegni e faccio i miei complimenti a Pietro per l'umiltà con cui si è messo in gioco" l'umiltà? Eccola: "poi mi sono dovuto adattare ai classici anziani perennemente piazzati davanti a quello che vuoi fotografare che tentano in modo fallimentare di fare un video per i parenti  " dove sarebbe l'umiltà? Io vedo saccenza e cattiveria verso gli altri impressione poi confermata da "Signor Mario, e' consigliò e' dormìr nu' pò'' e' cchiu' e e' scassàr menò o' ×.
Scusi la franchezza"
e anche qui tu non hai notato nulla di strano tant'è vero che lo hai lodato per l'umiltà con cui si è messo in gioco.
Mi spiace farti notare che proprio dopo il tuo commento ha scritto: "P.S. se vai avanti ti avviso che ti rispondo dopo la partita. (il post scriptum, se sai cos'è, cosa che dovresti sapere visto che negli anni 20 si usava quello per comunicare, è solo per non offendere vostra signoria di sta ceppa)" sempre il ragazzo molto umile ed educato!
“ Tu stesso hai scritto: Scusa la franchezza, forse molto dura
Quindi tu stesso, per primo hai ammesso di essere stato "duro". „
Sì sono stato duro ma non scortese o maleducato (Hai presente la frase: "Occorre essere duri senza perdere la tenerezza"?), ho analizzato le sue foto, tutte sbagliate pesantemente, e con educazione indicando per ciascuna foto gli errori (Tu le hai viste le foto? Le hai viste alla massima definizione? Non hai notato che nessuna è almeno un pelino nitida? Non hai notato che nessuna è composta decentemente? Non hai visto arti impietosamente amputati? Dimmi cosa c'è da lodare in quelle foto?) ho cercato di aiutarlo ma tu hai finito per distruggere il lavoro di circa un'ora di analisi approfondita delle foto, lavoro, che io ho fatto e tu no, fatto proprio per aiutare un ragazzo a crescere lontano dai commenti del tipo: "Che bravo che sei! Perché non gliele hai vendute?", sarebbe bastato un tuo far notare al ragazzo in questione che i commenti miei e di Salt erano tutt'altro che scortesi ma erano precisi e puntuali senza "Tante coccole" alla Teletubbies e che forse un suo atteggiamento diverso lo avrebbe potuto aiutare a crescere e a imparare.
Sui commenti che allontanano dalla fotografia la pensiamo diversamente, sono proprio i commenti buonini che allontanano, alla lunga, dalla fotografia perché dopo esserti convinto di essere un top della fotografia se fai vedere le foto a qualcuno che ti dice la verità scopri che sei incapace e lì davvero butti la fotocamera alle ortiche, sono i commenti sinceri che aiutano a crescere. Io agli inizi ho ricevuto commenti ben più duri ma proprio da quelli ho imparato, da commenti tipo like di FB non si impara nulla!
Concludo notando che non hai ancora indicato quale parte del regolamento di Juza Salt e io avremmo violato, se sei stata così sicura al punto da dichiaralo al ragazzino per rafforzarlo nella sua convinzione di essere nel giusto sarai altrettanto sicura da indicare qual è.
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| inviato il 08 Giugno 2022 ore 8:13
Mario,
Scusami se mi intrometto.
Nel tuo messaggio mancava forse solo un pizzichino di "gentilezza".
Ma la reazione del ragazzo è stata sicuramente volgare e ingrata.
Ricevessero le mie di foto critiche simili ringrazierei ma a quell'età si è più sensibili.
Ci teneva a condividere il suo primo evento, e secondo me era convinto di aver fatto qualcosa di buono. |
| inviato il 08 Giugno 2022 ore 8:36
Intervengo qui perche' sono stato citato e, seppur malvolentieri, esercito il "diritto alla risposta".
Premetto che non mi sembra di essere stato scortese nel mio commento ad una serie di foto francamente insufficienti. Non vedo dove stia il problema. Foto sballate le facciamo tutti.. semplicemente, con un minimo di umilta', ce ne rendiamo conto e le cancelliamo senza rancore o dispiacere.
Perche' ho commentato. Per cercare di indirizzare un giovane che si avvicina alla fotografia.
Per fornire un punto di vista sincero anche se, visto il personaggio a cui era diretto, inutile.
Maila sostiene che si debba avvolgere ogni critica in uno spesso strato di zucchero. Io non sono d'accordo.
Per esperienza so due cose... A) un incompetente arrogante prendera' lo zucchero e cassera' la critica, rendendo di fatto inutile il tempo impiegato. B) lo zucchero fa ingrassare ma non ti fa diventare un fotografo migliore.
Pero' Maila in una cosa ha ragione:
Alla fine, nessuno mi paga per perdere tempo a fornire un opinione personale a sconosciuti. E stabiliamo pure che la mia opinione abbia nessun valore o interesse. Ne sono cosciente.
A questo punto pero', nel mio caso, sarebbe preferibile stare zitti o al massimo apporre in calce a qualsiasi obbrobrio presentato un bel " meravigliose foto!" estatico. Per poi incalzare con: "fanne un portfolio e mandalo al direttore della Scala. Vedrai che ti chiamera' immediatamente!".
Anzi, direi senz'altro di proporre al nostro arrogante amico di non attendere oltre. Ha gia' perso troppo tempo.
Se volesse darci un incarico, saremmo onorati di stampare il suo portfolio , rilegato in pelle con decorazioni in oro.
Potra' poi inviarlo e trovare ingaggio internazionale in brevissimo tempo. La Scala , il Bolshoi ed il teatro di Copenaghen sono in fremente attesa!
P.S. “ era convinto di aver fatto qualcosa di buono. „
si, indubbiamente.. e il passaggio in cui cita i "vecchietti che lo ostacolano agitando i loro cellulari nel disperato ed impossibile tentativo di riprendere qualcosa di buono" (vado a memoria ma il senso era quello) e' indicativo del fatto che si sentisse gia "arrivato". Lui si' invece sa come si fa..... Visto il magnifico risultato, la prossima volta chiedero' a lui consiglio...
Massu', ma cosa siamo diventati? |
| inviato il 08 Giugno 2022 ore 8:49
Regole di condotta:
siete liberi di dire la vostra, ma non siate intransigenti o troppo aggressivi.
Dal mio punto di vista lo siete stati e i motivi che tu elenchi ( che comunque non sono previsti dal regolamento che non dice "fatelo se lo ritenete opportuno") personalmente proprio non li condivido: vediamo in modo diametralmente opposto cosa sia utile o meno per i incentivare qualcuno alla fotografia e non credo che nessuno possa erigersi ad educatore ineccepibile e corretto cosa che tu ritieni di essere.
Di formazione sono educatrice e ritengo che dare l'esempio di educazione e rispetto utilizzando linguaggio educato e mantenendo la calma anche quando altri sbagliano ( soprattutto se gli altri sono più giovani di noi), sia il maggiore degli insegnamenti. Mettersi in cattedra e giudicare dall'alto della propria autorevolezza era un metodo educativo degli anni 40 ormai superato. Così come superato è il metodo del bastone. Le parole dure feriscono come spade e provocano ferite e guerre.
Detto questo, Pietro ha esagerato: ha scritto il suo primo commento mentre scrivevo il mio primo e quindi l'ho letto solo dopo, mentre poi mi sono dovuta scollegare e il suo secondo l'ho letto quando il caos era già scoppiato . Certamente non è stato educato, forse nemmeno nel post iniziale (anche se a me è sembrato il tipico atteggiamento giovanile che va un attimo ignorato e non parzalmente giudicato senza conoscere bene la persona) ma sicuramente tu ed altri non avete dato nessun buon esempio di come ci si comporta in un forum nemmeno nell'offendervi a vostra volta e nel sottoporre la sottoscritta ad un vero e proprio processo per altro in un altro tribunale
Mi sto ancora chiedendo il motivo di trasferire qui la discussione ancora prima che l'altra venisse chiusa
Credo comunque che essere umili in tutte le cose aiuti a vedere le persone nella giusta prospettiva anche quando sbagliano ( e sbagliano la foto) perché anche noi spesso e volentieri sbagliamo e che chi vuole rispetto debba innanzitutto darne l'esempio.
Pertanto mi scuso se ho commentato un incendio ma ripeto non mi ritengo responsabile del comporta del ragazzo ( né tantomeno del tuo e di quelli di altri) che se avessi avuto occasione, avrei senz'altro ripreso.
Con questo mio intervento concludo la mia difesa e non intendo intervenire ulteriormente.
P.s.
Massu', ma cosa siamo diventati?
Io piuttosto mi chiederei: cosa volgiamo essere?
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| inviato il 08 Giugno 2022 ore 9:31
Maila..
sai come si chiama (volgarmente) questo atteggiamento di benevolenza a prescindere, verso lavori di qualita' infima, nell'ambito della fotografia? " fare po.mpini"
tornando a noi
Prima di tutto, la mia critica e' certamente criticabile. Nessuno qui sostiene che sia il verbo e che ci si debba attenere rigidamente. Figuriamoci.... "nati imparati" qui non ne esistono.
Del resto si chiede proprio questo su Juza: un punto di vista PERSONALE. Anche se in ogni critica esiste anche una solida componente OGGETTIVA.
Se una fotografia e' sfocata bisogna dire che e' a fuoco? se e' composta con il faccione al centro esatto dell'obiettivo e il resto tagliato, bisogna dire che e' ben composta?. Mi pare siano regolette comuni e condivise da tutti. Parliamo dell ABC della fotografia.. mica vorremo scoprire l'acqua tiepida?
Capisco che si possa essere Montessoriani..
Ma c'e' un limite.
Il ragazzino che pretende di tuffarsi dal trampolino di dieci metri, lo fermi. Anche con le cattive se necessario.
Comunque e' vero... ho scritto una opinione personale, suggerendo una possibile via per migliorare.
HO SBAGLIATO e di questo chiedo sinceramente scusa a tutti. Mi rendo conto che nel caso in questione e' inutile e senza speranza.
Ritorno sul mio giudizio iniziale .. e lo correggo. Dopo ulteriore analisi, mi son reso conto che le foto vanno benissimo..sono una vera opera d'arte.
Sarei onorato di stamparle in grande formato (a pagamento s'intende) in modo da realizzare un portfolio per il ragazzo e proporrei anche un fascicoletto in tiratura limitata e firmata (sempre a spese dell'autore).
Spero cosi' di essermi allineato bene alla tendenza attuale dell'editoria-fotografia.
va meglio ora?
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| inviato il 08 Giugno 2022 ore 9:52
Sono al lavoro, a scuola, e ho un attimo di pausa. Purtroppo non posso dilungarmi sia per il mezzo, telefono, sia per il tempo, pochissimi minuti.
Ma due cose le posso scrivere:
le critiche di Salt e mie non sono né intransigenti né aggressive, sono obiettive e oggettive
La moderna pedagogia, io non solo sono educatore e maestro da oltre 40 anni ma anche laureato in scienze della formazione, educare, valutare e formare è il mio mestiere e la mia vita. Tutto questo non per vantarmi ma per dirti che nella valutazione si parte dal riconoscimento dell'errore e poi si passa alla correzione, oggi non 40 anni fa, non si dice di un compito sbagliato "Quanto sei stato bravo!" ma "Hai fatto questo errori, li vedi? Ora correggiamoli insieme!" E così Salt e io abbiamo cercato di fare con il ragazzino viziato ma ovviamente lui si sente superiore agli altri e il tuo commento lo ha rafforzato in questa sua convinzione.
Sono convinto nella tua buona fede ma hai commentato dei commenti, cosa da evitare, e hai esposto Salt e me all'aggressione di un pischello ignorante.
Sai che ho fiducia in te ma questa volta hai sbagliato e di molto.
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| inviato il 08 Giugno 2022 ore 10:17
Mario credo di non aver esposto nessuno a niente se non me stessa e questo lo si vede chiaramente da questa discussione.
Anche che non sappiate quale sia il limite da non superare (mi riferisco anche alla frase iniziale di Salt in particolare) per non essere sfacciati e volgari credo sia evidente.
Mi hai trasferita , con tanto di minacce di ban, in un "tribunale" a te favorevole, in cui trovare supporto da parte di altri che fino a qui intelligentemente non hanno partecipato. Per me comunque finisce qui ( questa volta per davvero) e in futuro mi guarderò bene dal partecipare a 3d in cui sei intervenuto prima tu.
Salt tra il bianco e il nero c'è il grigio con mille sfumature e ci sono altresì, norme di linguaggio che andrebbero rispettate in un forum
Buona luce a tutti |
| inviato il 08 Giugno 2022 ore 10:33
Maila, per quanto mi riguarda, il limite e' stato superato e si e' andati ben oltre altrove.
Se ritieni offensivo il termine "fare po.mpini",ti informo, e' termine moderno in uso comune ed oramai sdoganato .
La censura e' metodo applicato negli anni 40 ed oramai sorpassato. Parole come GAY LESBICA etc.. sono sugli scudi oggi. Bisogna che tu te ne faccia una ragione.
Scherzi a parte... ti chiedo scusa del turpiloquio che certamente ti ha urtato e, ti prego, facciamoci su una risata.
Devo dire che mi sta prendendo voglia di andare, con un telefonino in mano ed un bel cappello in testa, tra gli umarell per tentare di fare un video fallimentare ad un saggio. Disturbando i fotografi.... |
| inviato il 08 Giugno 2022 ore 10:40
Perdonatemi, vi pregherei di evitare che venga chiusa anche questa discussione. Esistono i messaggi privati per dirimere questioni nate altrove.
Per quanto lentamente, lasciamo che questa piccola iniziativa vada avanti. Ciao |
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