| inviato il 15 Agosto 2019 ore 0:45
“ Ah, affermare che alcuni usano leica sarebbe argomentare? „
Non ho affermato quello, Giuliano.
Chi ha letto con attenzione ha letto che ho detto ci sono nell'offerta di Leica delle fotocamere professionali (ad esempio il sistema SL o le medio formato) che sono in grado di fare le veci delle migliori ammiraglie e di soddisfare palati di professionisti, sia otticamente che funzionalmente. Dire che le Leica sono limitate o che non sono professionali, senza precisare altro o a quali modelli ci si riferisce, a mio parere è una sciocchezza.
Poi, ho anche detto che se costano tanto o poco, quello è un problema che affronterà chi le compra o non le compra in base a quanto lo pagano e gli rendono i suoi lavori. Ma che siano "limitate"...quello no.
“ Vero solo ciò che afferma arconudo, sono le foto e l'abilità dei fotografi che contano, non i feticci piú o meno costosi;-) „
Quello che afferma Arconudo, non solo è condivisibile appieno, ma lo scrivo anche io da anni qui dentro. Basta andare a leggere. |
| inviato il 15 Agosto 2019 ore 1:02
“ Addirittura la M10 ha 8" come tempo massino dopo di che devi avere il filo per scattare in "B" e cosa più grave 1/4000s...Eeeek!!! assolutamente vergognoso per quanto costa Eeeek!!! „
@Salvo: Da dove l'hai presa questa? Mi citi la fonte per favore? (te l'ho quotata, ma vedo che in seguito hai corretto il tuo intervento cancellandola...nananana Salvo, non si fa!!!) 
La mia fonte sono le pagine 57 e 62 del manuale della M10
www.cinquephoto.com/wp-content/uploads/2017/11/Manuale-Leica-M-10.pdf<
(ho escluso di parlare per esperienza diretta, sempre confutabile, meglio la carta che canta)
Leggerai che in priorità di diaframma, sulla M10 il tempo massimo è di 125 secondi.
In modalità manuale, se non si vuole usare la posa B, allora si imposta la ghiera e poi si usa una rapida funzione di menu che ti permette di scegliere in manuale il tempo che desideri da 8 fino a 125 secondi.
Per quanto riguarda il tempo dell'otturatore di 1/4000, puoi far riferimento al mio intervento in cui facevo l'esempio della Jeep Wrangler...a inizio discussione. La M10 e le altre fotocamere digitali sono animali differenti, hanno differenti campi e soprattutto modalità di applicazione. Chi usa una M10 vuole innanzitutto il telemetro: non si scandalizza per quello che manca, ma si esalta per quello che c'è. Il telemetro, appunto.
Non è difficile da capire.
Chi vuole tempi brevi e autofocus, compra la Q2 (1/40.000) o la SL o altre fotocamere di altre marche. |
| inviato il 15 Agosto 2019 ore 1:17
“ Sulla M-E del 2019 da 1/4000s senza stabilizzazione né touchscreen né schermo girevole e una pietosissima raffica da 3 fs... „
Ce l'ha il telemetro?
Volere fare le raffiche con le Leica M è come prendere un arco da tiro istintivo (in legno e senza mirino, fatto per simulare le sequenze di caccia) e lamentarsi perché con quello non ci si riesce a qualificare per le olimpiadi (dove si usa un arco in fibra di carbonio, con mirino a traguardo e aste stabilizzatrici).
Col primo non vai alle olimpiadi, col secondo in mezzo ai boschi in certi casi non riesci neppure a scoccare e prima che tu abbia scoccato il bersaglio si è volatilizzato. |
user92328 | inviato il 15 Agosto 2019 ore 1:29
“ @Salvo: Da dove l'hai presa questa? Mi citi la fonte per favore? „ qua su Juza, ecco il link..
www.juzaphoto.com/recensione.php?l=it&t=leica_m10
“ (te l'ho quotata, ma vedo che in seguito hai corretto il tuo intervento...nananana non si fa!) Eeeek!!! „ Scusami Pierfranco, se leggi bene non cambia nulla.... si ho coretto togliendo una parte per sintetizzare, ma il senso è lo stesso perchè si sa che tutte le macchine scattano in "B"..... però(in generale) il solo dover usare il filo per scattare in certi casi io lo trovo fastidioso... figurati che non capisco il perchè in moltissime macchine mettano 30" quando potrebbero da subito dare molto più tempo, anche se 30" bastano quasi sempre, almeno per me.....
Pierfranco, inutile girarci attorno, in moltissime macchine Leica ad ottiche intercambiabili manca la stabilizzazione e lo schermo girevole, e sono macchine che costano 4 a 6 mila euro o anche più.... e già solo questo le rende macchine incomplete rispetto a quello che oggi si trova in commercio... |
| inviato il 15 Agosto 2019 ore 1:40
Non si usa il filo.
Ti ho citato il manuale ufficiale. Le pagine sono quelle che ti ho scritto. Vedi un po' tu se ti va di leggerlo...
Se cerchi stabilizzazione e schermo girevole, non le comperare.
Se cerchi il telemetro, comperale.
Ma venire qui a scrivere che una fotocamera a telemetro, con mirino ottico e messa a fuoco a mano a immagini sovrapposte, è limitata perché gli manca lo schermo girevole, scusa ma trovo faccia un po' ridere.
Secondo me, sarebbe meglio scrivere che non ti interessa perché preferisci avere lo schermo girevole o lo stabilizzatore e non il telemetro.
Comunque, non sono qui per convincere nessuno.
Lo sai che la prima cosa che diciamo a chi viene a fare i workshop di street photography è di togliere lo stabilizzatore?!  E ti dirò di più: alla fine molti dicono pure che abbiamo ragione. Sarà perché hanno pagato.  |
user92328 | inviato il 15 Agosto 2019 ore 1:48
“ Ti ho citato il manuale ufficiale. Vedi un po' tu... „ ma questa è la minor cosa...
“ Ma venire qui a scrivere che una fotocamera a telemetro, con mirino ottico e messa a fuoco a mano a immagini sovrapposte, è limitata perché gli manca lo schermo girevole, scusa ma trovo faccia un po' ridere. „ io ho semplicemente detto che costano troppo e per di più hanno delle manchevolezze, e cosi è perchè manca sempre lo schermo girevole che in una macchina fotografica non dovrebbe mancare mai, MAI, altrimenti significa che non si è fatta un certo tipo di macro o generi in posizione scomode dove lo schermo orientabile è 100 anni di salute e comodità assoluta.... e poi la stabilizzazione, che visto quel che costa una Leica io la pretendo, sopratutto visto le bellissime (tantissime) ottiche Leica non stabilizzate...
“ Lo sai che la prima cosa che diciamo a chi viene a fare i workshop di street photography è di togliere lo stabilizzatore? MrGreen „ per me gli altri possono dire quello che vogliono, tanto io alla fine farò quello che io reputo meglio per me.... mai avuto macchine stabilizzate, tranne una bridge all'inizio, ma di certo mi sarebbe piaciuto averla in camera... ho qualche ottica stabilizzata e la differenza si sente e come se si sente... |
| inviato il 15 Agosto 2019 ore 1:53
“ tanto io alla fine farò quello che io reputo meglio per me... „
Un bel workshop di Street
Scherzo, ovviamente.
Buonanotte Salvo. Grazie della chiacchierata. |
| inviato il 15 Agosto 2019 ore 2:02
Ommammia, sei un caso disperato.
Lo dico per l'ultima volta:
io non giustifico le manchevolezze delle Leica M, io ammetto che queste ci sono. Sono fisiologiche, vista la tecnologia utilizzata che è quella del telemetro, dei mirini ottici e della messa a fuoco manuale. Chi compera una Leica M lo fa soprattutto perché c'è il telemetro e il mirino ottico. Una fotocamera che si usa così, proprio perché si usa in un certo modo, non necessita di mirini girevoli, stabilizzatori (utili solo in paesaggio e in poco altro) o raffiche. L'utente che la compera, si esalta per la messa a fuoco e per il telemetro e per la resa delle lenti, e non si interessa di altro.
Chi vorrebbe su una Leica M quelle cose non ha capito cosa sia fotografare a telemetro, e spero per lui che non ne comperi mai una perché usarla lo farebbe solo incaxxare.
Io non giustifico affatto le manchevolezze, le spiego. Credo sia diverso.
|
| inviato il 15 Agosto 2019 ore 2:41
Non compratele!...non fa per voi! |
| inviato il 15 Agosto 2019 ore 6:34
La mia competenza sulle Leica si "limita" alla M6 ttl. Ma è l'appagamento feticista di possederla per guardarla, ammirarla e tenerla tra le mani con una certa emozione. Per come ho preso a fotografare da un po' di anni a questa parte, Leica mi rimane davvero scomoda. Preferisco di gran lunga Sony, che è brutta come la fame esteticamente, ma della quale mi innamoro ogni giorno per le foto che mi permette di fare.
Credo sia questo il motivo, per quanto mi riguarda. |
| inviato il 15 Agosto 2019 ore 7:51
Pierfranco, tra i leicisti sei il più apprezzabile, e almeno fai foto. Ma anche con te spesso è una battaglia persa, quando ti arrocchi a difesa del fortino.
Già il fatto di discutere sempre e solo dei corpi la dice lunga sull'esperienza d'uso del "leicista".
Avete riempito 7 pagine senza citare minimamente ciò che differenzia realmente la produzione leica da tutto il resto, e cioè le ottiche stellari.
Se veramente il leicista utilizzasse questo sistema per le sue peculiarità si parlerebbe quasi solo di questo.
In tutti i sistemi ci sono ottiche di alto livello. La peculiarità di Leica è che tutte lo sono, e di livello altissimo.
Ma questo, le ottiche, interessa pochissimo, perché pochi hanno realmente l'esigenza e la capacità di distinguerne i risultati. Anche quelli più competenti non conoscono realmente che due o tre ottiche, anche per il prezzo che hanno e la difficoltà di reperirne. Il resto, anche da parte di certi guru del marchio, sono solo luoghi comuni recitati come mantram e appresi nelle conferenze stampa o nei dépliant. Siccome si tratta comunque di prodotti stellari, alla fine la conclusione, anche dei tester, è che sono "bbuoni".
L'unica cosa interessante potrebbe essere invece una condivisione sulle diverse peculiarità di queste ottiche, ma in base alle proprie esperienze dirette, non i depliant, e con foto.
E invece siamo a pagina 7 con sto "ineguagliabile" telemetro.
La cosa importante, purtroppo, non è far le foto, ma ostentare il bollino, e quello sulle ottiche è troppo piccolo |
| inviato il 15 Agosto 2019 ore 8:04
Seguo divertito ... |
| inviato il 15 Agosto 2019 ore 8:04
leonegiuliano: condivido così tanto quello che dici che io tengo la M10 e non riesco a distaccarmene, con tutti i suoi notevoli limiti, proprio per via delle sue ottiche (al momento ho solo il 28 cron e il 50 lux).
Quello che però si tarda a comprendere da parte di chi non possiede e non comprerà mai una leica è che il giochino di criticare chi invece la possiede o di bollarlo come un × perché ha investito migliaia di euro in un corpo che offre pochissimo rispetto ai concorrenti ha poco senso, considerato che la fotografia è una passione e come tale risponde poco alle regole di razionalità e in secondo luogoogni scelta è assolutamente personale e dettata da esigenze/motivazioni altrettanto personali!
è un pò come se dovessi convincere qualcuno che il mio lavoro/la mia auto/la mia bici/il vino che bevo sono meglio o peggio di quelli di un'altra persona, ovviamente non avrebbe senso e sarei ridicolo! |
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