Nikon D850...ebbene si

inviato il 16 Aprile 2018 ore 15:23

“Fammi capire, uno si prende una reflex da 45 e passa mpx per poi ridimensionare a 20 mpx? ”
Anche. In avifauna lo uso molto.

inviato il 16 Aprile 2018 ore 15:29

Che vantaggio ne ottieni, se posso chiedere?

inviato il 16 Aprile 2018 ore 15:54

Non capisco. Prima scrivi:

“
cerchiamo di essere seri. Non paragoniamo gli alti iso della D850 con quelli della D5 per cortesia. Così come non paragoniamo la qualità dei raw della D5 con quelli della D850.
La D5 a bassi iso fa schifo, la D850 è meravigliosa. Ad alti iso la D850 fa schifo mentre la D5 è meravigliosa. Senza crop e senza incantesimi di sorta.
„

e successivamente chiedi:

“
Che vantaggio ne ottieni, se posso chiedere?
„

Senza nessuna polemica, ma o non hai grande esperienza di fotografia digitale e/o post-produzione delle immagini, oppure ragioni per assoluti (o per recensioni) senza aver mai toccato nessuna delle macchine di cui parli (da cui, poi, le opinioni estremamente tranchant...).
Ripeto: senza nessuna polemica, se secondo te le cose stanno come dici sopra, tante belle cose e va bene così.
Ti faccio solo notare che persino lo strumento di comparazione di dpreview (che qualcuno ha linkato qualche messaggio fa) adatta i file (JPG o RAW) delle macchine in fase di confronto, per mostrare scatti agli stessi mpixel, livellando le risoluzioni a quella della macchina con meno mpixel (o alla prima macchina scelta nel confronto: ammetto che non è esplicitato...).

inviato il 16 Aprile 2018 ore 16:01

Giuro non capisco dove vuoi arrivare.
Dpreview fa uso anche di ottiche completamente diverse nei suoi confronti. Questo non incidente per niente?
Lungi da me voler professare le regole della fotografia pertanto ti chiedo quale castroneria avrei detto?
Vuoi sentirti dire che la D850 ha la stessa resa ad alti ISO della D5? Stesso dettaglio stessa precisione nella resa tonale? va bene a me non ne viene niente in tasca. Vuoi prendere una 45 mpx e ridurre a 20 mpx per avere meno grana... scusa ma non ci trovo il senso.
Ho riportato fatti scritti pubblicamente da altri siti specializzati.
La D850 l'ho solo provata e non mi è piaciuta mentre la D5 l'ho utilizzata per due anni.

inviato il 16 Aprile 2018 ore 16:16

Incide molto meno di quanto tu creda, per tutta una serie di motivi (spiegati diverse volte nel corso degli anni: in origine da Phil Askey e più recentemente da diversi altri contributori tipo Butler o Joinson). Peraltro, gli esiti di molti dei test sono stati confermati usando anche copie con attacchi diversi dello stesso obiettivo.
Il mio punto è semplicissimo: guardare al 100% foto di diverse risoluzioni non è fare un confronto equo. E - ridimensionate alle dimensioni di una D5 - le foto della D850 sono praticamente indistinguibili, salvo in condizioni di luce estrema e molto particolare, dove la D850 finisce per posterizzare a causa della gamma dinamica ad alta sensibilità.
Quando però leggo opinioni così estreme come le tue (cfr. "fa schifo" ed "è meravigliosa"), mi chiedo - senza offesa - se tu abbia mai usato professionalmente quelle macchine o meno. Se tu sia arrivato a situazioni limite dove la D5 o la D850 hanno mostrato i loro limiti. Se tu ti guadagni da vivere scattando, e quindi consideri queste macchine come mezzi di lavoro, oppure al contrario se tu sia uno di quelli che gli anglofoni definiscono "measurebators": perennemente intenti a vedere fino all'ultimo pixel, per poi dire, dopo ore e ore di confronti, che due macchine con output non poi troppo diversi siano l'una un capolavoro e l'altra una schifezza.

inviato il 16 Aprile 2018 ore 16:25

“Che vantaggio ne ottieni, se posso chiedere?”
Abbassi rumore cromatico e di luminanza.
Piu' fai descaling, piu' il rumore si attenua.

inviato il 16 Aprile 2018 ore 16:25

www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=2605652

Leggiti il topic, proprio in questo l'utente Banjo911 scrive:

“ Il rumore è simile alla D810. Io ce l'ho e si vede. Come pur anche nella D500, che però mi pare addirittura fare un filo meglio della 810. I miracoli ancora non li fa nessuno e avere 46 mpx con quel rumore è ad oggi un normale risultato per un Cmos. Nulla di totalemente differente dal 2014 da quando è uscita la 810. Cioè il miglioramento c'è ma nulla che ti permette foto che 4 anni fa non potevi fare.
Per usare gli alti iso ci vanno i pochi mpx della D4s/D5. Non c'è storia che tenga. „

Ho usato la D810 per 3 anni, so cosa vuol dire scattare con la D810 a 1600 iso.
Poi ho preso la D5 e so cosa voleva dire scattare a 1600 iso.
Magari io uso termini che possono essere forti e urtare la sensibilità di alcuni ma il succo è quello.
e non dico altro per non iniziare la solita battaglia di opinioni.

inviato il 16 Aprile 2018 ore 16:29

Va bene. Lascio perdere, ricordando il celebre primo principio della termodidattica: "ci sono cose che se potessero essere capite, non necessiterebbero di essere spiegate".

inviato il 16 Aprile 2018 ore 16:30

Amen reverendo!

inviato il 16 Aprile 2018 ore 16:51

Checo non ho capito se sostieni la mia tesi o no. MrGreen

inviato il 16 Aprile 2018 ore 16:56

Haha ma che ne so! io non ci sto capendo piu niente!
Tre mesi fa il rumore della D850 era presente e anche tanto, adesso è completamente sparito e ha la resa migliore di tutte le altre reflex.
Alzo le mani e mi arrendo.
Comprate una reflex da 46 mpx e poi ridimensionate le immagini a 20 mpx!! Confuso

E se uno volesse croppare e ha scattato a 1600 iso!!?! Li sono volatili amari allora MrGreen

(Per le anime sensibili: sto scherzando eh)

inviato il 16 Aprile 2018 ore 17:04

Scusa, però stiamo di nuovo parlando di mele e pere.
Qui si stanno dicendo due cose semplicissime:

1) Se ridimensioni a 20 Mpixel, il vantaggio in termini di rumore della D5 sulla D850 diventa impercettibile o nullo.
2) Se croppi, ovviamente quanto sopra non vale.

2b) Il problema si può anche rovesciare: se croppi la D5 e hai bisogno di fare una stampa grande?

La risposta è la solita: viste al 100% le immagini di D5 e D850 hanno livelli di rumore diversi, ma corrispondono anche a "grandezze" virtuali diverse. Portate alla medesima dimensione, le differenze di rumore diventano poche o nulle.
Croppare non porta nessun beneficio in termini di rumore, ridimensionare sì. Non è difficile, no?
Io trovo positivo che da una immagine della D850 possa arrivare più o meno al livello di rumore della D5, ridimensionando. Chiaro che se ho bisogno di tutti e 46 i mpixel E di alti ISO, allora ho problemi. Ma li avrei anche con la D5, visto che non avrei i 46 Mpixel...
Non so, io più chiaro di così non riesco a dirlo...

inviato il 16 Aprile 2018 ore 17:06

Se ritagli a 3200 iso, sei punto a capo. Perche' hai un file ritagliato (3/4 mpx) e hai il sempre rumore di 3200 iso. Se ridimensioni da formato pieno a 3/4 mpx ora non so quanto rumore resta (a livello matematico - stop), ma ne avrai sempre meno che a piena res.
Quindi e' sempre meglio fotografare a frame pieno e poi scalare l'immagine.
Fra le due comunque potessi acquistare andrei con la D5 (ci sto' pensando da un po') o anche di 4s. Sono altre classi di macchine e chi le ha avute lo sa. Quando agganciano non mollano piu' (per me che faccio quasi solo avi e' un must), sono dei mastini da lavoro e danno quello che promettono. A 20 mpx e a 12800 iso fanno cose fantastiche. Che poi io scatto quasi sempre sopra gli 800 e ti garantisco che nello sport e naturalistica movimentata di giorno a diaframmi chiusi ai 6400 iso ci arrivi facilmente.