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Moltiplicare o croppare?


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avatarsenior
inviato il 17 Novembre 2017 ore 9:46

E aggiungerei che usare una fotocamera con un moltiplicatore specie in avifauna in volo è più difficile che usarne una senza e poi croppare

Restando al discorso sopra considerando la DF + 300 F4 PF io sicuramente propenderei per un moltiplicatore 1.4

E sono convinto che in condizioni di luce buona (giornata di sole) hai anche dei vantaggi con il 2x

Questo a causa della relativamente bassa densità di pixel della df e dalla buona tenuta iso.

Tieni presente però che come ha detto Alessandro i moltiplicatori costano e ti rendono più difficile la vita con certi scatti. Per contro i moltiplicatori moderni sia l'1.4 che il 2x sono molto meglio delle versioni precedenti soprattutto per AF e anche per definizione. Sopratutto il 2x tra la generazione III e la generazione II c'è un abisso.

Se ti vuoi tenere la df ancora per un po' io direi prendi l'1.4
Se hai intenzione di cambiarla con una d850 direi risparmia i soldi per la d850

comunque se vuoi schiarirti (o incasinarti) un po' le idee guarda questi 3 link

photographylife.com/image-degradation-with-nikon-teleconverters

photographylife.com/reviews/nikon-tc-20e-iii

photographylife.com/nikon-tc-14e-iii-vs-tc-14e-ii-performance-comparis

avatarjunior
inviato il 17 Novembre 2017 ore 12:14

Tenete comunque presente che vale la pena moltiplicare ottiche "buone" con moltiplicatori altrettanto adeguati e che non tutte le ottiche, seppur eccellenti da sole, reggono i moltiplicatori in ugual misura, per esempio anche una lente eccellente come il Canon 200 f 2,8 L non sopporta il duplicatore.
www.fotografia.it/Images/Articolo/208265_ArticoloContenuto_527088_Pdf.
e che quand'anche li "sopportasse" non tutti forniscono risultati uguali.
Tempo da feci un confronto tra serie 1 e serie 3 Canon e la perdita di nitidezza per aberrazioni sui contorni dei dettagli era significativa:
postimg.org/image/4yi68n1j3/
postimg.org/image/tqhsfvipr/

avatarsupporter
inviato il 17 Novembre 2017 ore 13:26

In sostanza quello che intendo io.. Il "sempre meglio moltiplicare".. Insomma..

avatarsenior
inviato il 17 Novembre 2017 ore 13:32

Mi sembra chiaro che mai come in questo argomento valga il concetto del "dipende"

avatarsupporter
inviato il 17 Novembre 2017 ore 13:44

Sembrava ci fosse chi sostenesse il contrario..

avatarsenior
inviato il 17 Novembre 2017 ore 13:48

Giuianoma in denti canon 200 2.8 con x2 o con x1.4? perché io con il Kenko 1.4 le differenze tra con e senza moltiplicatore nemmeno le percepisco, se non per uno stop in meno ovviamente...

avatarsenior
inviato il 17 Novembre 2017 ore 14:00

Questo è il vecchio Nikon 300f4 + kenko 1,4x...scattata a f5,6 su D600 da bordo strada saranno state a 30mt:

www.nikonclub.it/forum/uploads/ori/201407/p18rupknsg1d111fvi1cs7buhi0u

Anche questa...stessa situazione dell' altra:

www1.nital.it/uploads/ori/201307/p17ukbsevr1ft5bm388119vmesq5.JPG

Tenete presente che le foto sono caricate a 5mega...e ricampionate ma secondo me con l' 1,4x si perde proprio poco o niente.
Con il 2x non avrei potuto secondo me...Confuso

avatarjunior
inviato il 17 Novembre 2017 ore 14:03

Come già sostenuto, il quesito croppare o moltiplicare, non ha che una risposta sola che non lascia spazio a pareri o convinzioni personali. Il croppare e ridimensionare aumenta l'evidenza del rumore/grana ed imperfezioni varie, il moltiplicatore perde forse un "pelesimo" di definizione (molto meno comunque del crop ridimensionato...), ma non perde definizione dovuta a sgranamento dell'immagine ed ingrandimento del rumore.
Tanto per esasperare il concetto, quello sotto è uno scatto fatto al codice di un pannello solare su un tetto distante 60 metri, uno è uno scatto del 300 f 2,8LIS croppato ed ingrandito alla dimesione di uno scatto eseguito con il trecentone moltiplicato con X 2 e X1,4 montati in cascata.
Scatti eseguiti con cavalletto ed AF (no Live view)
Non sto a dirvi quali sono perchè è evidente....MrGreen
postimg.org/image/wuktni1hb/

avatarsenior
inviato il 17 Novembre 2017 ore 14:04

Mi sembra chiaro che mai come in questo argomento valga il concetto del "dipende"


infatti non si può avere una regola generale bisogna valutare almeno

1) densità sensore fotocamera
2) ottica che si vuole moltiplicare
3) velocità modulo AF della fotocamera
4) condizioni di luce dello scatto
5) velocità di movimento del soggetto

Se con i primi due fattori più o meno possiamo fare prove e trarre conclusione gli ultimi 3 fattori alla fine sono abbastanza aleatori
Per valutare gli ultimi 3 non c'è che l'esperienza e le prove sul campo che ci possono guidare per cui ciò che sulla carta va bene per me potrebbe non andare bene per tutti.

avatarjunior
inviato il 17 Novembre 2017 ore 14:08

@ il rasta: il peggioramento del 200 f 2,8 è stato rilevato col 2X.
Comunque attenzione, la rivista "Tutti fotografi" ha fatto dei test di laboratorio e non saprei quanto questo peggioramento sia effettivamente avvertibile su una foto.

avatarjunior
inviato il 17 Novembre 2017 ore 14:20

@ Giovanni-bg:
Effettivamente, l'uso dei moltiplicatori, non presenta ha solo vantaggi, la perdita di luminosità, comporta qualche problema, vuoi perchè obbliga a rapporti diaframmi/velocità di scatto/ISO diversi, vuoi perchè rende un poco meno rapido e preciso l'AF: se con un 1,4 la differenza è inavvertibile, con un 2X, è più marcata ed allora molto dipende dalla reflex e dalle ottiche, senza poi considerare che moltiplicando si arriva a degli f8 in un attimo e non tutte le reflex mettono a fuoco con tale diaframma. Io per esempio ho notato che tra 100-400 II abbinato al 1,4X III ed il 300 f 2,8 abbinato al 2X III c'è una rapidità di MAF che nella ricerca del fuoco a soggetti in volo è apprezzabile, con soggetti fermi invece il fuoco anche la soluzione 600 mm. è immediata.
Detto questo ribadisco e confermo che a parte quanto sopra, dal punto di vista della qualità dell'immagine ottenuta, il confronto tra crop e moltiplicatore è improponibile 100 volte meglio il moltiplicatore.Cool

avatarsenior
inviato il 17 Novembre 2017 ore 14:22

quindi quello croppato perde molto più dettaglio di quello moltiplicato con 1.4 e 2x in cascata?

avatarjunior
inviato il 17 Novembre 2017 ore 14:26

Direi che la cosa è evidente/inevitabile, perchè la nitidezza viene ridotta di 2,4 volte per via dell'aumento dimensionale, mentre la grana/il rumore vengono aumentati in ugual misura (2,4 volte).

avatarsenior
inviato il 17 Novembre 2017 ore 14:39

mentre la grana/il rumore vengono aumentati in ugual misura (2,4 volte).
eh no, perchè croppando guadagniamo 1-2 stop e quindi iso più bassi e meno rumore di partenza.

avatarsupporter
inviato il 17 Novembre 2017 ore 14:48

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