| inviato il 24 Settembre 2017 ore 14:55
ho letto parziali verità e confusioni.
Prima di tutto inutile paragonare ottiche e formati diversi, ancor meno fissi con zoom.
La luminosità dipende innanzi tutto dalla lente frontale e dallo schema ottico.
Il diaframma è solo dimensionato come naturale conseguenza della lente frontale e dello schema ottico.
Non puoi avere un f1.0 su un 50mm per ff con diametro della lente frontale 20mm, se ne costruissero uno così (se fosse otticamente possibile) il passaggio di luce dipenderebbe sempre dalla esigua lente frontale, e sarebbe inferiore ad un vero 50mm nato per avere un f1.0.
il diaframma è paragonabile ad un rubinetto, più lo chidi e meno luce fai passare, ma non puoi aprirlo oltre il diametro del tubo in cui è inserito. 
è ovvio quindi che un 100mm con un diametro di 77mm può a buona ragione possedere un diaframma più largo di un 100mm con un diametro di 55mm.
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user3834 | inviato il 24 Settembre 2017 ore 15:02
Ooo, scusa, prima dici che la luminosità dipende dalla lente frontale, ma poi affermi che a grandezza diversa per avere lo stesso f devi avere una diversa grandezza del diaframma... ma allora lo vedi che tu puoi avere anche una lente frontale da 1 metro di diametro ma se ho un f1.4 passerà la stessa luce che passa in una lente 1.4 con lente frontale da 50mm! Quindi la grandezza della lente frontale non implica una maggiore luminosità, perché devi sempre fare i conti con il diaframma. |
| inviato il 24 Settembre 2017 ore 15:04
se hai una lente frontale di un metro in un 50 il costruttore non lo farà f1.4
sarebbe come costruire il 50 canon L mettendogli un diaframma minimo f 16.  |
user3834 | inviato il 24 Settembre 2017 ore 15:04
Era un esagerazione Ooo su! |
| inviato il 24 Settembre 2017 ore 15:06
ma io dico che il rubinetto è adeguato al tubo, la mia è una conseguenza logica.
parlare di un 50L con diaframma f 16 è sofismo.
il rubibetto è di diametro correlato al diametro del tubo.
come dire il diaframma ha diametro correlato alla l. frontale e schema ottico. |
| inviato il 24 Settembre 2017 ore 15:06
il perchè nei grandangolari il diametro misurato della prima lente non segue la semplice formula D= F/f è evidente da questa semplice immagine dello schema ottico di un distagon 18mm f/4 tratta dal libro "ottica fotografica" di O.Ghedina
come si vede i raggi tracciati per il punto immagine ai limiti del campo hanno bisogno di quella enorme lente frontale convessa per entrare; si vede anche come il diametro della pupilla d'entrata è enormemente più piccolo della lente frontale; se si limitasse il campo a pochi gradi, la lente frontale potrebbe esser ridotta tranquillamente al diametro di quella pupilla, pari a 18/4=4,5mm.
Per semplificare al massimo si potrebbe pensare che un grandangolo è l'unione di tanti singoli obiettivi, ognuno dei quali illumina una ristretta porzione del sensore (digitale o analoogico).
Non dimentichiamoci inoltre che quelle semplici formulette dell'ottica geometrica sono valide per lenti semplici e angoli di campo ristretti, mentre non sono più sufficienti per descrivere sistemi ottici con coperture di svariate decine di gradi |
user3834 | inviato il 24 Settembre 2017 ore 15:09
Ooo certo che lo è, ma è sempre il diaframma che comanda la quantità di luce, inoltre ci sono decine di lenti anche Leica, piccolissime con lente frontale minuscola rispetto ad un Otus... eppure... |
| inviato il 24 Settembre 2017 ore 15:15
Bene, ma è furviante asserire che la luminosità dipende dal diaframma.
Prima di tutto il diaframma non è una componente necessaria in un obiettivo, se ne può fare a meno e l'obiettivo funziona lo stesso e avrebbe comunque una sua luminosità.
Poi qualcuno potrebbe pensare che se degli ottici riescono a costruire un 50mm per ff con diametro l. frontale 2,5cm e diaframma relativo f 0,5 questo sarebbe più luminoso del 50 canon f1.0. Non è così, al massimo avrebbe solo meno pdc ma sarebbe meno luminoso.
La luminosità non è data quindi dal diaframma, per essere corretti (che potrebbe anche non esistere) ma è data dalla quantità di fotoni che possono arrivare al piano (pellicola o sensore), e questo dipende per la quasi totalità dalla lente frontale e dallo schema ottico.
In altra misura dalla trasparenza delle lenti, ecc...
Se poi per semplificare si vuole dire che la luminosità dipende dal diaframma ci posso anche stare, ma non è una definizione da usarsi per chi voglia capire come realmente funzionino le cose.
Ps. comunque per luminosità spesso in fotografia non si usa il concetto da me espresso, che è + valevole per la trasmittanza, ma in fotografia per luminosità, assurdamente  si definisce la caratteristica, a parità di uguale focale e formato, di poter ridurre la pdc per l'uso di un certo diaframma. |
user3834 | inviato il 24 Settembre 2017 ore 15:20
Ooo, perdonami ma non ho mai visto un obiettivo senza diaframma quindi non trovo il senso di quello che affermi, in fotografia la luce si regola con il diaframma a prescindere dalla lente frontale, poi che la grandezza del diaframma sia comunque legata alla lente frontale... anche qui è errato, la sua grandezza dipende dalla grandezza della lente precedente che è legata allo schema, infatti il diaframma non è mai dietro alla lente frontale. |
user3834 | inviato il 24 Settembre 2017 ore 15:25
Non avevo pensato agli obiettivi giocattolo
I telescopi invece sono una cosa un tantinello diversa. |
| inviato il 24 Settembre 2017 ore 15:26
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user3834 | inviato il 24 Settembre 2017 ore 15:28
Ooo rimaniamo seri su... questi sono una serie di specchi!
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| inviato il 24 Settembre 2017 ore 15:29
un 50mm f/1 deve avere in teoria una lente del diametro di 50mm, giusto?
però questo sarebbe sufficiente solo in asse!
avete presente il fatto che i superluminosi manifestano una discreta vignettatura allontanadosi dall'asse ottico? significa proprio che a quegli angoli di campo la lente frontale è troppo piccola, per questo l'ipotetico 50/1 dell'esempio verrebbe costruito con una lente frontale più grande, mettiamo di 70mm, cercando di bilanciare costi di produzione e caratteristiche ottiche.
Come scrive Ooo il diaframma potrebbe anche essere assente, la luminosità relativa (relativa proprio perchè definita in relazione alla focale f=F/D) sarebbe definita dal diametro utile della lente frontale, il diaframma infatti assolve a 2 funzioni: una quella di cambiare il diametro utile della pupilla di entrata, l'altra di intervenire su alcune aberrazioni (come l'astigmatismo,se non ricordo male, che dipende anche dalla posizione del diaframma all'interno dello schema ottico) |
| inviato il 24 Settembre 2017 ore 15:29
specchi e lenti. sono serio. Un obiettivo non deve necessariamente avere un diaframma.
Comunque il punto non è quello. |
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