| inviato il 17 Ottobre 2015 ore 8:38
La mia foto preferita è stata ritirata... l'ho salvata, a suo tempo si poteva. Era una foto fatta con una bridge Sony.. estremamente elegante.. |
| inviato il 17 Ottobre 2015 ore 9:23
“ Tomcat perché per te è artistico? „
Non so se sia artistica, dico solo che è la mia preferita.
Se l'arte esprime un'emozione, questa foto che comunque di nudo ha assai poco, mi piace perchè è solare, positiva, pulita, aperta ... ed a sua volta mi predispone in modo positivo ...
Sensazioni, se vuoi.
Ma che non provo con le altre foto. |
| inviato il 17 Ottobre 2015 ore 9:48
“ mi piace perchè è solare, positiva, pulita, aperta ... ed a sua volta mi predispone in modo positivo ... „
Ciao Tomcat, descrivi chiaramente le sensazioni soggettive che ti suscitano questa foto, che tra altro trovo anche io fine e assolutamente non volgare. Però come tu stesso asserisci, qui c'è poco di nudo, quindi troppo facile non cadere nel volgare, anche se non è del tutto vero.
Dipende anche molto dalla nostra mente e dalla nostra capacità di rielaborare l'immagine per fornirne una lettura. Voglio dire, in questa foto qualcuno più smaliziato di noi potrebbe vederci una donna nuda su un letto con le lenzuola stropicciate che ride al termine di un rapporto sessuale. Capiamoci, non è assolutamente una critica bensì una riflessione, quello che vediamo noi in una foto può non essere quello che vede un altro, ma questo non vale per tutte le foto.
Questa immagine è ovvio che non potrebbe mai ricadere nella categoria "porno", su questo siamo tutti d'accordo credo, (però non stiamo neanche parlando propriamente di un "nudo"), mentre ci sono foto che non lasciano adito a duplici chiavi di lettura e rimandano unicamente alla sfera sessuale/riproduttiva. Beh quella probabilmente è pornografia se rappresenta esplicitamente l'atto oppure non la rappresenta ma la allude volgarmente.
Un corpo nudo è precisamente come un corpo vestito, non per forza occorre che il soggetto sia nudo per comporre una fotografia pornografica. E' l'espressione, la posa e ciò che è improntato nel soggetto che definiscono la natura dello scatto.
Ho aperto proprio pochi giorni fa un thread sul concetto di "categoria" e mi rendo sempre più conto che si tratta di contenitori di comodo che, spesso, alterano la natura delle cose che ci sono contenute dentro.
|
| inviato il 17 Ottobre 2015 ore 12:09
Metto una foto di ellen von unwerth, spesso nelle sue foto ci sono richiami sessuali chiari, sono presenti riferimenti al sadomaso, spesso ci sono 2 modelle di cui una dominante e una sottomessa, però secondo me è brava a non essere volgare
|
| inviato il 17 Ottobre 2015 ore 12:43
grazie Volver.
la fotografia non riproduce la realtà ma la rappresenta.
la fotogragia non è verità ma neanche menzogna.
quella del nudo spesso, è una foto costruita, come accade anche nelle nature morte.
Se lo scatto di reportage, street, spesso evita la costruizione preventiva dell'immagine per ovvi motivi, possiamo comunque dire che rappresenta la realtà senza esserla, e che quindi non sarà verità ma neanche menzogna.
Nello scatto del nudo ancora di più.
proprio perchè spesso si predispone il tutto, per ottenere quell'immagine.
Allora, se tu predisponi tutto, come nello still life, puoi decidere di scegliere e di modificare gli oggetti ripresi per esprimere quello che vuoi.
Ne consegue quindi, che anche nel nudo, non ha alcuna rilevanza che la nudità sia congrua alla situazione che rappresenta perchè l'immagine riprende l'idea del fotografo e non deve riprodurre la realtà fattiva.
Se fosse agevole farlo, molti riprenderebbero una modella completamente nuda fatta ecezzione per le scarpe con tacco, che cammina per una via tra persone vestite, per es..
Il nudo spesso sfrutta proprio la nostra prassi dell'essere vestiti, per comunicare con più forza.
La nudità nella foto di nudo, che sia congrua o meno, serve solo a suggerire differenti mood nell'osservatore ma quella congruità è irrilevante ai fini della "corretta fotografia". |
| inviato il 17 Ottobre 2015 ore 14:13
Labirint quanto hai ragione. Ellen Von Unwerth riesce laddove in tantissimi falliscono, componendo scatti con chiari riferimenti sessuali ma con una naturalezza e spontaneità davvero ammirevoli.
Io ritengo che gli occhi di una donna fotografo siano relativamente diversi da quelli di un fotografo uomo e, allo stesso tempo, che il soggetto che subisce quello sguardo, a sua volta, di esso ne rifletta parecchio.
Un soggetto umano non è esattamente uno specchio ma certamente subisce più o meno macroscopiche "corruzioni" dovute all'atteggiamento di chi lo sta fissando.
E una donna, generalmente e per sua stessa natura è più fine, pacata, dolce ed elegante di un uomo. A questo va aggiunta la mancanza della vicendevole attrazione sessuale tra soggetto e fotografo, che pur non dovendo in alcun modo esistere tra due professionisti, potrebbe comunque presupporre espressioni causate da idee innate che ognuno di noi ha ben radicate nella propria coscienza.
Qualche anno fa avevo letto di uno studio americano che aveva prodotto interessantissimi dati sull'atteggiamento e sulla dialettica verbale e posturale tra fotografo e soggetto. Se un fotografo uomo chiede ad una modella di comporre sul viso un'espressione di sensualità otterrà un risultato che rimarrà immortalato nello scatto. Ora, se un fotografo donna chiede alla stessa modella un'espressione sensuale, non otterrà lo stesso identico risultato. Più le due figure saranno professionali più le differenze saranno minime, ma qui stavamo parlando di fotografia di nudo inserita nel contesto della fotografia amatoriale, e la professionalità non è per nulla scontata.
Per quanto sopra descritto, personalmente (ma è solo il mio punto di vista), trovo che riuscire ad ottenere il risultato di Ellen Von Unwerth sia davvero molto difficile, ottenere lo stesso risultato per un fotografo uomo sia straordinariamente difficile, proprio perché rientrano in gioco fattori che, se pur millesimali, nel risultato finale giocano un ruolo sicuramente importante.
Tornando a contestualizzare il discorso nell'ambito della galleria Nudo del sito, credo in molti casi manchi quell'approccio "professionale" che un genere come questo richiede a prescindere per non confluire nel volgare o peggio.
Credo si tratti di consapevolezza più che di cultura fotografica, forse più che altro di sensibilità, ma rischio di toccare temi per i quali mi dilungherei addirittura di più.
|
| inviato il 17 Ottobre 2015 ore 14:29
Grazie a te Ooo, e scusami se ho risposto prima a Labirint ma avevo iniziato l'intervento prima di pranzo e ripreso solo dopo, quindi non avevo ancora visualizzato il tuo ultimo pensiero.
Hai assolutamente ragione, esistono moltissimi modi di intendere la Fotografia e fortunatamente è così. Troverai chi ti dice che è assoluta descrizione del reale, un istante vero reso eterno dallo scatto, e troverai chi invece, come asserisci, la considera solo un'interpretazione rielaborata e ricomposta al fine di descrivere qualcosa. Quello che è certo è che la Fotografia è un linguaggio e come tale va appreso prima di maneggiarlo e utilizzarlo con cognizione di causa.
Purtroppo non è quasi mai così, e nel nudo questo accade ancora più spesso perché noi tutti ci nutriamo di elogi e di approvazione e sappiamo che ritrarre un bel fondoschiena ci donerà soddisfazione piena, sia nell'atto fotografico che nel pericoloso periodo post-pubblicazione, dove l'abbondanza di "mi piace" finisce per portarci a ritrarre continuamente i soliti fondoschiena più o meno provocanti o peggio, più o meno inclinati, con le semplici allusioni a cui tutti facilmente possono arrivare.
Ho inserito un plurale perché pur non avendo mai pensato di comporre (tantomeno pubblicare) uno scatto di questo "tipo", vedo che bene o male pecchiamo un po' tutti da una parte o dall'altra e ciò che magari vedo così chiaramente io può essere un po' più nascosto ad altri occhi e, viceversa, in altri aspetti quello miope posso risultare essere io.
Poi c'è il discorso che magari uno miope dovrebbe curarsi di correggersi e non di difendersi insensatamente creando delle barricate ridicole come a volte accade a chi pubblica quel genere di foto e di fronte ad un commento onesto e diretto la mette sul personale ed inizia ad insultare. Purtroppo esiste anche questo genere di persona, e il "purtroppo" mi viene dal cuore.
Complimenti ancora a tutti per l'interessantissimo scambio, a presto e buon sabato! |
| inviato il 18 Ottobre 2015 ore 8:46
Artistico ormai è un'aggettivo troppo fumoso.... troppo legato a pregiudizi... Se una foto la fa un grande maestro è Arte.. Se la stessa foto la fa uno sconosciuto è porno o volgare. La cosa importante è decidere tra..
- Massima libertà di espressione.. quindi correre il rischio di vedere una brutta foto e andare all'inferno...
- Creare delle regole bizantine... che debbano definire cosa è da cosa non può essere... passando dal filtro di chi?
Concedendo ai grandi maestri di pubblicare praticamente tutto.. mentre gli altri.... Ma chi sono i grandi maestri e chi decide.
Salvo problemi di morale e pregiudizio, il sesso è cosa buona e giusta. Come in tutto.. ci sono lati positivi, negativi.. noiosi.. e quel che vi pare... ma è un capitolo molto importante dell'esistenza non solo umana.
Oltretutto... faccio un esempio esagerato proprio per spiegare il concetto. Considerando il fatto che i nazisti hanno combinato quello che hanno combinato... Vieterei qualsiasi foto, che solo lontanamente ricordi quella gente. Per lo stesso motivo.. considerando poi che il numero di morti e i metodi erano perfino più spietati.. vieterei qualsiasi foto che ha a che fare con il comunismo. E la chiesa?.. stessa cosa.. Un sistema di controllo che ha permesso, con la santa inquisizione, crimini inimmaginabili. Guai quindi a chi posta foto di chiese.. prelati ecc.
Quindi W il Sesso... la sessualità.. la gioia di vita.. al bando censure e pregiudizi... Quel nudo è porno?.. e chisssennefrega... è arte.... decidete voi.. per me l'aggettivo non vale una cicca sputata...
|
| inviato il 18 Ottobre 2015 ore 10:02
Rieccomi e buongiorno a tutti.
Inizio col dir che alcuni interventi li ho trovati davvero molto interessanti e molto ben articolati, è un piacere leggere questo thread.
Boghero, per quanto riguarda il tuo ultimo commento davvero non riesco a capirne molto il senso, non è una critica, ben inteso!
I riferimenti politici e religiosi li trovo davvero fuori luogo e non solo perché non adatti a questo forum, in realtà è l'esempio che non ci sta proprio.
Cosa c'entra poi che il sesso è cosa buona e giusta? Chi ha mai detto il contrario? Qui si sta parlando semplicemente di cosa riteniamo buono come nudo fotografico, hanno aggiunto artistico solo per chiarire che si sta parlando di un certo tipo di nudo, molto ben definito in realtà nella fotografia.
Poi permettimi, un nudo di Barbieri o della stessa Von Unwerth (solo per citarne un paio) non è esattamente vero che sono la medesima cosa di un nudo di pinco pallino che posta decine di foto qui sul forum e tutte con la modella a pecorina, anzi, c'è proprio un abisso.
Certo che il sesso è una componente importante dell'esistenza umana ma questo cosa c'entra, chi lo mette in dubbio?
Non è che qui stiamo bandendo il porno, solo non vogliamo farlo passare per qualcosa che non è.
Poi sono d'accordo con te, il termine "artistico" è deprimente, hai assolutamente ragione.
|
| inviato il 18 Ottobre 2015 ore 10:13
Credo che ad una foto di nudo (artistico o meno), (ma questo vale anche per tutte le altre foto) si possano applicare delle considerazioni che valgono anche per i libri o per le poesie.
Non è strettamente importante che cosa voglia dimostrare/raccontare/descrivere l'autore.
Quello che ha in mente l'autore ce l'ha solo lui.
Nessun altro è nella sua mente.
Nessun altro è in grado di decriptare correttamente ciò che l'autore vuole esprimere o ciò che l'ha spinto a fare quella foto, quel libro, quella poesia ...
Chi guarda la foto o legge una poesia, ... solo in parte può comprendere le motivazioni che ne stanno alla base.
Tutto il resto è rielaborazione personale.
O l'autore mi spiega per filo e per segno ciò che vuole rappresentare oppure ci metto del mio.
La mia cultura, il mio lavoro, le mie esperienze, i miei amici ... insomma tutto il mondo in cui sono immerso e che contribuisce e che ha contribuito a fare di me quello che attualmente sono, mi porterà a rielaborare l'immagine e ad interpretarla secondo la mia personalità.
Di conseguenza io vedrò e percepirò delle cose o delle sensazioni ... che altri non possono scorgere. E viceversa.
Ciascuno interpreta e sente in base a quello che ciascuno è in quell'esatto momento.
Quindi avremo molte interpretazioni diverse. Molte opinioni diverse.
Ciascuna sarà strettamente ed univocamente unica e personale.
Molte conincideranno con quelle di altri. Altre se ne discosteranno.
In tempi diversi potremmo avere opinioni diverse.
Ciò non toglie che la maggioranza avrà delle sensazioni simili.
Ma non è detto che queste siano corrette o adeguate.
E non è neppure detto che queste siano corrette in questo esatto periodo storico. O in un altro.
Fra 20/50/100 anni tutto potrebbe essere diverso e di conseguenza originare sensazioni diverse.
Ergo avremo immagini affatto porno che qualcuno guarderà con gli occhi da bambino.
Ed immagini decisamente pulite che scatenano una grande sensualità.
In mezzo può esserci di tutto.
Ma chi siamo noi per dire che una foto sia artistica o meno.
Possiamo certo dire se tecnicamente la foto sia fatta bene o no.
Possiamo dire "io avrei fatto così o fatto colà".
Per il resto il commento finale io credo sia un "Mi piace" o Non mi piace".
Al massimo potremo dire "credo che questa non sia arte". Stop.
E se proprio non ci piace e non la sopportiamo, allora evitiamola.
Detto questo, comunque per certe foto io aprirei una sezione "porno".
Ma come appena detto, se l'autore ha "adeguate" motivazioni, potrei anche del tutto sbagliarmi. |
| inviato il 18 Ottobre 2015 ore 11:57
Non sono d'accordo, partiamo da un punto:la fotografia non è arte a prescindere.
Si può essere bravi, tecnicamente perfetti e non essere artisti., tutti possiamo imparare la tecnica impegnandoci e allenandoci e riprovando e riprovando ancora.
Spesso una fotografia è solo una bella fotografia, e va benissimo così, magari quella foto viene anche venduta a caro prezzo, ma non è arte, anche i divani costano e non sono arte.
Ci sono però opere che vanno oltre e non mi limito alla fotografia ma parlo anche di pittura, scultura ecc... ci sono autori che hanno un valore, lo hanno quando lo vediamo nelle gallerie e lo hanno se trovi per sbaglio a un mercatino e se lo prendi sai che hai culo e hai fatto affare.
L'artista non è detto che sia quello con la tecnica migliore, è quello con idee chiare e che sa esprimerlo al meglio.
La cosa fondamentale è avere il concetto e sapere come esprimerlo, non solo nel modo corretto, ma avere qualcosa da dire che valga la pena di essere ascoltato.
Cito fotografo che apprezzo e stimo:
“ Possiamo affermare che questo aver qualcosa da dire sia la parte più importante di ogni linguaggio che voglia evolversi al rango di arte. E più ne abbiamo e meglio è. Maggiori sono le considerazioni, suggestioni, opportunità di parlare dell'opera fatta e del mondo in cui viviamo e maggiori sono le probabilità che quest'opera diventi un prodotto artistico autonomo, che si regge sulle proprie gambe con all'interno tutta una serie fili da sciogliere, capire, interpretare o analizzare.
Se una fotografia, o meglio, un fotografo, riesce a gestire tutti gli elementi, personali, comunicativi, estetici, gestionali, ci sono ottime probabilità che il suo prodotto finisca nel calderone dell'arte. E di conseguenza venga immesso in un mercato artistico, che abbia quotazioni molto alte e che sia un oggetto da esporre in musei, gallerie o anche luoghi privati.
...
Fotografia e arte a volte coincidono altre volte sono molto distanti, dipende da chi e soprattutto da come si utilizza questo linguaggio.
„
Ora tornerei a parlare di nudo con autori che hanno cercato di essere in qualche modo comunicativi, io non ho le capacità di definirli artistici, altri lo hanno fatto
Rafael Navarro
“ "Per me la fotografia è un mezzo. Un mezzo che mi permette di parlare quando non trovo le parole. Un mezzo che cerco nel subconscio, in cerca dei sentimenti nascosti. Un mezzo che mi permette di creare oggetti che contengono sottili valori intelligibili. Un mezzo che mi lascia respirare la libertà"...."Un artista deve essere sincero con se stesso e cercare di non farsi influenzare da moda e mercati". „
|
| inviato il 18 Ottobre 2015 ore 11:59
Dimitris Triantafyllou
|
| inviato il 18 Ottobre 2015 ore 12:12
“ Ciò non toglie che la maggioranza avrà delle sensazioni simili „ probabile, ma non essendo nella testa degli altri mi lascio il beneficio del dubbio.
se poi consideri che tra la mente maschile e quella femminile c'è tutta una serie di sfumature, a maggior ragione.
sulla questione categorie, è un gioco al massacro. una foto porno puo essere:
1. nudo
2. ritratto
3. b/n
4. ritratto ambientato
5. close up
6. ...................................................................
usiamo questi contenitori per inserirvi immagini, solo per comodità, e non mettiamovi dentro i nostri cervelli. |
| inviato il 18 Ottobre 2015 ore 13:57
Rispondendo a Tomcat, è vero i tempi cambiano e con essi anche la percezione di diverse sfumature che attribuiamo "per costume" a svariati concetti più o meno astratti che siano.
Da qui a dire che uno scatto porno di oggi possa essere visto, tra debito tempo, come un'immagine sensuale, pulita e che possa essere vista dagli occhi di un bimbo, secondo me ce ne passa. Però questo è logicamente un esempio "per assurdo", nel mezzo c'è di tutto.
Sono però assolutamente convinto che sia di enorme importanza la volontà dell'autore fotografo, così come quella dello scrittore o del poeta, e che sia fondamentale proprio ciò che desidera dimostrare/raccontare/descrivere. Altrimenti se non ha nulla da dire non fotografa, non scrive un libro e non compone una poesia.
La Fotografia è un linguaggio molto ben definito, con le sue regole, le sue meccaniche, sta a chi lo utilizza essere in grado di padroneggiarlo abbastanza bene da essere in grado di fare arrivare il messaggio, di renderlo leggibile. Poi certamente ci sono le singole interpretazioni, ci mancherebbe, ma se l'autore è abbastanza bravo, il messaggio percepito è quello che aveva in testa lui.
Che poi la cultura personale, le esperienze, le circostanze e quant'altro influenzino in modo importante il "consumatore" finale non ci sono dubbi. Però è anche vero che se una persona che non conosce l'arte, non conosce Picasso e trovandosi di fronte al "Guernica", non comprendendolo, asserisce che è lo scarabocchio di un bambino, beh non è che non sia stato bravo Picasso nel suo lavoro, è vero piuttosto che un minimo di cognizione di causa risulta sempre necessaria, in ogni ambito. Quindi per "apprezzare" (nel senso non di piacere quanto piuttosto nel senso di percepire) qualcosa bisogna conoscerlo o riconoscerlo, quindi se scambiamo un soggetto per un altro potremo giungere ad errate deduzioni.
Tornando al discorso di Boghero, ritengo che forse stiamo parlando di cose differenti.
Nessuno (almeno qui) ritiene che la pornografia sia il male da bandire, tantomeno che la sessualità sia qualcosa di brutto e da censurare (ci mancherebbe), stiamo solo parlando di generi diversi.
Siamo tra amici e mi permetto un esempio abbastanza grafico. Se uno domani compra un oboe e ci scoreggia dentro non diventa un oboista, diventa un tipo strano con usi bizzarri. Un altro compra un oboe, inizia a studiare musica e poi, dopo tanto esercizio, diventa un discreto/buono/pessimo oboista. Ora, se il primo oboista bizzarro ha la pretesa di dire di essere un musicista solo perché è riuscito ad emettere un suono, probabilmente sbaglia perché forse non conosce la tecnica e la storia della musica. E non penso che tra 100 anni sarà consuetudine utilizzare l'oboe da dietro e troveremo quindi normale farlo (almeno spero). Ovvio che questa è una esagerazione, era solo per scherzare un attimo.
Allo stesso modo se uno compra il mezzo fotografico e inizia a ritrarre terga a 90° posizionati nei posti più disparati o donnine in chiaro atteggiamento da meretrice, è chiaro che sta facendo una fotografia di nudo, ma quel tipo di nudo con il suo chiaro messaggio, appartiene ad una ben definita categoria e l'autore non si deve offendere o risentire se riceve una critica nella quale si sottolinea la natura del suo soggetto.
Poi dice perfettamente Labirint “ L'artista non è detto che sia quello con la tecnica migliore, è quello con idee chiare e che sa esprimerlo al meglio.
La cosa fondamentale è avere il concetto e sapere come esprimerlo, non solo nel modo corretto, ma avere qualcosa da dire che valga la pena di essere ascoltato. „
Concludo sottolineando che trovo assolutamente "castrante" ogni tipo di categoria se utilizzata per rinchiudere contenuti privandoli della propria libertà di espressione e di significato,"categorizzare" è solo un mezzo utilizzato per comodità e per classificare "cose". Nella categoria "Arte" c'è veramente spazio per un numero incredibile di cose, nella sottocategoria "nudo" i contenuti possono essere davvero innumerevoli e vari, per questo motivo si sono introdotti concetti come Nudo d'autore o nudo artistico (orribile). Se ritraggo un neonato lo inserisco nella categoria nudo? Se poi esistessero sottocategorie in cui inserirlo potrei farlo, ma se nella stessa categoria rientra una fotografia che ritrae un rapporto sessuale allora no, perché sono due cose assolutamente diverse. I due soggetti sono nudi per ragioni completamente differenti e i due messaggi non si assomigliano neanche un po'.
Poi c'è ancora il discorso che certe immagini non sono proprio facilmente attribuibili ad una categoria piuttosto che ad un'altra ma se a qualcuno dovesse interessare l'approfondimento c'è un thread della scorsa settimana in cui si discuteva proprio di quello.
Buona domenica a tutti!
ps. qui www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=1527726 è dove si parlava (in modo snello) di Categorie. |
| inviato il 18 Ottobre 2015 ore 14:16
L'esempio dell'oboe devo dire che mi é piaciuto tantissimo 
Di certo c'è solo una cosa, é davvero un piacere immenso leggere alcuni di voi, avete reso la lettura incredibilmente appassionante.
Rispondendo a chi chiedeva "chi sono i grandi maestri che possono decidere quale scatto merita e quale no" rispondo dicendo che non faccio nomi ma sicuramente non postano frequentemente scatti nella categoria nudo del sito.
Ciao a tutti!!!! |
|
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
