| inviato il 17 Settembre 2015 ore 12:38
''Deve avere'' per il tipo di prodotto che offre lui, chiaramente, ed estrapolando la frase dal contesto diventa difficile comprenderla a pieno forse (si riferiva ad ogni tipo di ritratto?).
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| inviato il 17 Settembre 2015 ore 12:56
Ma no Fabrizio, era per dire che dopo l' ortodossia c'è lo stile personale... nada mas. Consideralo un OT non un flame... |
| inviato il 17 Settembre 2015 ore 13:08
Si, quello sempre effettivamente, poi si può discutere su uniformità del gusto ecc.
Gli unici campi in cui è necessario rispettare certe regole in modo forzato sono appunto quelli della fotografia ''tecnica'' funzionale a qualcosa di specifico, ad esempio foto per documenti, foto di identificazione per motivi penali, ecc.
Per il resto è questione di sensibilità.
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user46920 | inviato il 17 Settembre 2015 ore 14:09
“ Il che mal si sposerebbe con i due ritratti postati ad esempio da occhiodelcigno... „
Si, in effetti sono due primi piani, non stretti, ma il primo piano lascia poca aria intorno, forse un mezzo busto è già più libero, però nella differenza della focale si può intravedere la distanza di ripresa e il rapporto soggetto-sfondo:
- prima foto = piano "intimo" ... con ambiente quasi visibile
- seconda foto = piano distaccato ... con ambiente invisibile |
| inviato il 17 Settembre 2015 ore 14:40
Gli amanti del 135mm direbbero che il problema della seconda foto è che porta le orecchie sullo stesso piano del naso :D ed è verissimo.
Nella prima si ha un piccolo allungamento del viso, se fosse fatta con un 20mm sembrerebbe il muso di un cane.
Credo quindi che l'argomentazione non sia sufficiente per affrontare il tema del rapporto focale/distanza perfetta per un ritratto. 
Ciao ciao. |
user46920 | inviato il 17 Settembre 2015 ore 19:56
“ Gli amanti del 135mm direbbero che il problema della seconda foto... „
perché dici "il problema" ??
“ Credo quindi che l'argomentazione non sia sufficiente per affrontare il tema del rapporto focale/distanza perfetta.. „
penso però che dovresti/potresti essere leggermente più "articolato" nel cercare di dare una spiegazione a questo pensiero ... che altrimenti (almeno io) fatico a comprendere del tutto e a metterlo in relazione con quanto detto fin'ora 
Con i termini "l'argomentazione" e "perfetta", a cosa ti riferisci? |
| inviato il 14 Ottobre 2015 ore 2:03
Molto interessante!! |
| inviato il 14 Ottobre 2015 ore 5:59
mi spiace rompere le uova ma nel primo post di L'occhiodelcigno si evince che non è compresa una questione rilevante.
se si fa una fotografia frontale con un 43mm a una persona distante 40cm
e un'altra della stessa persona a 2 metri, potete croppare ed ingrandire la seconda fino alle dimensioni della prima.
bene,
a questo punto munitevi di righello e misurate.
Noterete che la fotografia scattata a 40 cm mostrerà una proporzione tra naso e orecchie differente rispetto a quella scattata a 2 metri.
Ovvero, in quella scattata vicino il naso darà proporzionalmente + grande.
Questo non dipende dalla focale utilizzata che in tal caso è sempre un 43 ma dipende dalla differenza tra volto e piano pellicola.
Infatti, esagerando per fare un es. se fotografassimo vicinissimi, il naso potrebbe stare alla metà della distanza delle orecchie rispetto al piano del sensore, quindi le orecchie si troverebbero a distanza doppia rispetto al naso e apparirebbero, nella foto, notevolmente più piccole.
Se questo es. non è sufficientemente intuibile vi invito a fare questo semplicissimo esperimento.
prendete due oggetti identici, stessa altezza. per esempio 2 bottiglie identiche e mettetele per strada una davanti a voi, l'altra ad un metro di distanza rispetto al primo, però leggermente scostata così che la bottiglia davanti non la possa coprire.
ore munitevi del vostro 43, o del vostro 50, o della focale che volete.
fate una fotografia alla distanza di 1 metro dalla prima bottigli (2m x la seconda quindi).
Adesso fate una seconda fotografia stando alla distanza si 10 metri dalla prima bottiglia (11 x la seconda).
Ne deriverà che nella prima foto la bottiglia davanti, misurerà molto di più di quella dietro.
Nella seconda foto invece le dimensioni saranno invece molto simili.
La prima bottiglia rappresenta il naso, la seconda le orecchie.
Questo significa che per restituire su un fotogramma le dimensioni antrapometriche + fedeli possibili a quelle misurabili direttamente sulla persona, non avete affatto bisogno di un 43mm ma avete bisogno di tenere il volto di una persona il più lontano possibile (fosse possibile all'infinito e fotografando con una focale infinita per eliminare del tutto la prospettiva, cosa impossibile).
Questo ai fini della ritrattistica non serve, perchè noi, (il nostro cervello) tende a capire se il soggetto fotografato frontalmente era vicino o lontano proprio osservando il rapporto tra il piano anteriore (naso), e quello retrostante (orecchie).
Se vediamo in una foto di una stessa persona un naso inconsuetamente + grande delle orecchie capiamo che la foto è stata fatta da vicino.
Nella vita sociale e di relazione tendiamo a vedere l'umano da differenti distanze, definite dalla prossemica:
La distanza intima (0-45 cm).
La distanza personale (45-120 cm) per l'interazione tra amici.
La distanza sociale (1,2-3,5 metri) per la comunicazione tra conoscenti o il rapporto insegnante-allievo.
La distanza pubblica (oltre i 3,5 metri) per le pubbliche relazioni.
Se inquadrando il solo volto, vogliamo comunicare una certa emozione nell'osservatore,
sceglieremo la focale più adatta allo scopo, che sarà la più corta per la distanza intima (io lo definisco ritratto intimo es. 35mm) e la più lunga per la distanza pubblica, che conferirà una sensazione di maggior distacco con quel soggetto, pur ritraendolo perfettamente.
Nella fotografia queste informazioni inerenti non solo le questioni geometriche ma anche quelle che accomunano geometria e psicologia, dovrebbero essere chiare per essere padroni della propria modalità operativa e del risultato che si vuole ottenere ritraendo una persona.
Coloro che lavorano nel fotogiornalismo per es. sanno benissimo che potrebbero lavorare + distanti con un bel tele da 500mm.
tuttavia spesso vanno im mezzo al "casino", cioè in mezzo a pestaggi tra polizia e manifestanti o davanti ad una persona che è stata soccorsa in un incidente, proprio per fotografare con il grandangolo. Pienamente consapevoli che chi guarderà la foto si sentirà più coinvolto a causa della percezione di vicinanza che trarrà da quel tipo di immagine.
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| inviato il 14 Ottobre 2015 ore 6:22
hai forse letto qualcosa di quanto ho scritto? 
Del link che sottoscrivi riporto questa frase:
“ L'uso di grandangolari se non è limitato alla ripresa della figura intera è sempre da evitare perché dovendoci avvicinare molto al soggetto da ritrarre otterremmo una deformazione dei lineamenti del viso cosa sicuramente non gradita dal nostro soggetto. „
- - - - - Leggerla bene per favore - - - - -
SICURAMENTE NON GRADITA DAL NOSTRO SOGGETTO.
significa che se dovete vendere la foto A LUI, non vi conviente fotografare con il grandangolo. tutto lì il significato dalla casa Nikkon.
Non significa che se voi volete esprimere una determinata cosa non possiate usare il grandangolo. Ma qualche ritratto su national geographic per esempio lo avete visto? Magari aprendolo e non fermandosi alla copertina.
Si fa uso di una determinata focale prima di tutto per esprimere quello che il fotografo vuole comunicare se non devi fare le belle figurine da vendere al soggetto ripreso.
Spero che non tutti siano ancorati al concetto di ritratto come LA BELLA FIGURA.
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=947434
questo ritratto vi comunica qualcosa? pensate veramente che poteva essere fatto meglio con una focale + lunga?
Meglio = possibilità espressiva, non la bella figurina. |
| inviato il 14 Ottobre 2015 ore 6:41
La deformazione della figura e del viso in particolare mi sembra elementare che bisogna assolutamente evitarla, altrimenti ci sono le apps degli smartphones che deformano in modo creativo e fanciullesco i volti e le figure. |
| inviato il 14 Ottobre 2015 ore 6:58
questa per i molti che non faranno l'esperimento delle bottiglie.
le deformazioni del viso le vedi nella fotografia che ho linkato? focale 40mm su FF.
con tutte le focali, anche con il 1200 avrai deformazioni prospettiche, non è possibile mai eliminarle del tutto.
pensi di non vedere con i tuoi occhi deformazioni prospettiche quando ti avvicini al volto di un'altra persona a 40cm? |
user46920 | inviato il 14 Ottobre 2015 ore 15:45
Aldo:“ Molto interessante!! „ (in arte, Cristopher ??)
infatti Potresti provare ad utilizzare un insieme di scatti brenizer, per arrivare alla focale equivalente di 43mm ... però fanne una anche con l'apertura dell'ottica, chiusa di almeno due o tre stop (per curiosità)
Ooo:“ hai forse letto qualcosa di quanto ho scritto? „
anch'io ho letto tutto, ma forse sei tu che non leggi
molto interessanti gli argomenti che porti, un po' meno alcuni tuoi punti di vista: “ Questo significa che per restituire su un fotogramma le dimensioni antrapometriche + fedeli possibili a quelle misurabili direttamente sulla persona, non avete affatto bisogno di un 43mm... „
mi pare che avevo già specificato che non è possibile fare un misura reale con le ottiche fotografiche e che non è dunque pertinente all'argomento del topic, però visto che insisti vuol dire che ne vuoi parlare ... ma allora lascia perdere il discorso della focale 43mm (che non l'hai capita) e parla/concentrati piuttosto su quello di cui vuoi discutere (anche qui, se lo ritieni idoneo e sensato - oppure apri un topic ad hoc): la focale di 43mm su FF è solo la focale normale, con delle precise e specifiche funzioni fotografiche, collegate strettamente alla visione umana ... e non alle "misure dell'uomo"
Però queste informazioni sono molto interessanti:
“ Nella vita sociale e di relazione tendiamo a vedere l'umano da differenti distanze, definite dalla prossemica:
La distanza intima (0-45 cm).
La distanza personale (45-120 cm) per l'interazione tra amici.
La distanza sociale (1,2-3,5 metri) per la comunicazione tra conoscenti o il rapporto insegnante-allievo.
La distanza pubblica (oltre i 3,5 metri) per le pubbliche relazioni. „
quando si parla di ritratto ... |
user46920 | inviato il 14 Ottobre 2015 ore 18:10
beh, hai aperto un altro topic sugli argomenti correlati al ritratto e qui vuoi parlare di dimensioni antropometriche in relazione alla focale normale ??
“ Se vuoi meglio esprimerti sul 43 sono tutto orecchie. cosa intendevi dire? „
quello che intendevo dire, l'ho già detto: semplicemente che le misure antrapometriche non hanno nessuna attinenza con la fotografia, né tanto meno col 43mm.
@Domenik, non so cosa te ne fai di informazioni del genere:
www.nikonschool.it/corso-ritratto/2.php
e più che informazione ... semmai direi che è disinformazione!
- L'errore più grossolano è quello di utilizzare focali corte senza che esista una esplicita volontà nel trasgredire ai canoni comuni legati al ritratto.
- potete notare nel caso dell'uso del grandangolare come i lineamenti del viso vengano travolti fino a diventare grotteschi.
le due frasi qui sopra le definirei felliniane per quanto assurde :
trasgredire i canoni comuni la dice tutta, ma se poi ci aggiungi anche travolti (... da un insolito destino ... forse intendeva scrivere stravolti ) e grotteschi , direi che siamo veramente alla frutta 
Come se sua moglie fosse grottesca ogni volta che la bacia !!!
... dai, questa roba è parecchio assurda! Domenik, datti una regolata e cerca di comprendere le cose con la tua testa, non con la testa di altri ... fidati
- Uso dei mediotele in questo campo è tassativa perché restituiscono correttamente le proporzioni del viso
frasi come questa non significano nulla ... assolutamente nulla, sono frasi vuote di sostanza e piene di luoghi comuni, scritte da persone che non sanno una cippa né di ottica, né di fotografia ... ma gli hanno detto di usare un 85mm e questo fanno, senza sapere nemmeno il perché 
Vedo invece che si possono fare ritratti spettacolari e non solo molto belli , anche con un 35mm eq
lo rimetto per avere un monito visivo
quindi, cosa puoi trovare dentro un articolo che dice "assurdità" del genere ???
- la conseguenza è che se non si sta attenti finiamo per utilizzare la focale grandangolare ottenendo così un immagine sfalsata del soggetto.
Io di sfalsato vedo solo la sua testa (quella dell'autore dell'articolo), e anche se non la vedo, me la immagino
per piacere, Domenik .. fatti un favore: cancellalo quel link, brucialo lettera per lettera, dimenticatelo !!!  |
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