| inviato il 07 Ottobre 2014 ore 11:15
@ sub74
Grazie del passaggio!
Va fatto un distinguo importante per fuji e m4/3 a mio avviso:
1: fuji è Partita da zero ( credo:/) E ha subito deciso di sfidare Leica semmai, strizzando l'occhio al vintage. Non al settore reflex.
Oly e pana hanno di fatto cancellato il passato, decidendo di creare un'alternativa alle reflex. È partendo anch'essi da un foglio bianco
Se la bandiera di fuji è il vintage, per il consorzio è il formato del sensore.
Hanno avuto fortuna entrambi a mio avviso,
Rischiando moltissimo!
2: entrambe non hanno mai tentato lo scontro diretto con il duopolio reflex. E nemmeno sembrano interessate! Per il momento si classificano quali "alternative"
3: le idee chiare, a mio avviso, Sony le ha sempre avute! Reflex come la a580 del 2010 (ultima reflex prodotta) erano una spanna sopra le concorrenti. Aveva tutto!
Raffica, resistenza alti iso, live view, schermo articolato, video a 60fps ecc ecc.
Quelle idee chiare peró, non vendevano!
Ha dovuto cercare strade diverse!
Cosa che i due big non avevano necessità alcuna di fare...
Sono fermamente convinto che Sony, strappati clienti con le mirrorless, proporrà qualcosa di assai innovativo nel settore pro.
Vedremo la prossima ammiraglia di che sarà capace...
Credo in fondo sia sempre stato questo il loro target ultimo!
Una volta presidiato il settore pro.
Il resto vien da se.
Sony ha già vinto questa scommessa con le videocamere d'altronde....
Daniele |
| inviato il 07 Ottobre 2014 ore 11:43
Forse aveva le idee chiare... ma...
nel 2009 ha presentato
6 corpi A230 A330 A380 A500 A550 A850
4 obiettivi 50DT 18-55DT 30DT 28-75
nel 2010 ha presentato
8 corpi Nex3 Nex5 A290 A390 A33 A55 A560 A580
5 obiettivi 16E 18-55E 18-200E 35DT 85
nel 2011 ha presentato
6 copri NexC3 A35 Nex7 Nex5N A65 A77
3 obiettivi 50E 55-210E 16-50DT
nel 2013 5 corpi e finalmente 7 lenti... ma ho iniziato a disinteressarmi del sistema
a me sembra marketing da TV LCD |
| inviato il 07 Ottobre 2014 ore 12:03
si raga la storiella del mercato dell' usato comincia un po' a stufare: cioè vorrei dire una cosa: 80% di compra una reflex è stimato che usa la lente kit quindi...... . altra cosa vorrei sapere cosa se ne fa uno di mille lenti se poi non può comprarle, altra cosa quante lenti possiede un utente? 10/20 no forse qualcuno ma la maggioranza ne possiede tre ,forse quindi il mercato dell'usato serve a nulla , servono i soldi al limite.  quindi infine: poi a uno piace sony, l'altro canon, un altro nikon, un altro pentax ma inutile è avere 100000 lenti e possederne una . cosa vuol dire il mercato dell' usato? nulla. meditate gente meditate .... |
| inviato il 07 Ottobre 2014 ore 12:06
ho avuto sia canon che nikon , delusione continua. buttano fuori ogni 3 per 2 modelli inutili , le lenti se le vuoi belle ostano anche usate ,nikon poi lasciamo perdere che con la d600 in poi ........ delusione totale , ora la d750 : lasciamo perdere...... |
| inviato il 07 Ottobre 2014 ore 13:27
Per prima cosa complimenti per il lavoro da vero appassionato.
Cerco di darti il punto di vista di un fotoconsumatore e, come già Sub74 e Dalamar, non ti nego qualche perplessità. Certo Sony è stata costretta a cambiare strategia per scalzare il dupolio Canikon ma lo ha fatto per tentativi, le SLT non si possono definire altrimenti, e pare arrivata alle ML quasi per caso e cavalcando la moda del "leggero ad ogni costo". Oly e Fuji ci sono nate così e in questo condivido l'analisi di Sub74.
Ovviamente Sony non può accontentarsi di un mercato di nicchia, ma ci sono molti segnali che lasciano dei dubbi. Il nuovo attacco E-mount che fine farà fare al vecchio? Anche Juza, che è diventato un attento osservatore di Sony, lo ha notato ( www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=1035646 ). Dei millemila corpi proposti si è già detto, ma anche in segmenti di "nicchia" dove la cura del cliente è fondamentale Sony ha avuto un atteggiamento dicutibile: presenta la RX1 e poi dopo poco esce la RX1r! Sai come è contento chi ha preso la versione con il filtro AA.
L'impressione che si ha è che Sony pensi alle fotocamere come alle Tv o alle play station. La cura del cliente/consumatore è fondamentale. Non è un caso che Nikon paghi in questo momento un attegiamento inspiegabile come quello tenuto con la D600, inspiegabile in particolare per un marchio che fa del senso di appartenenza un plus.
Sony, con la potenza di fuoco che ha, avrebbe potuto incalzare il mercato foto di Canikon se avesse curato di più i propri clienti ma, da colosso qual'è, ha sempre solo pensato al profitto e non ha fatto nulla per nasconderlo. Canikon faranno fotocamere peggiori di Sony ma almeno ci lasciano credere che la fotografia sia una cosa seria e non un gioco della play. |
| inviato il 07 Ottobre 2014 ore 13:48
Mastro, è vero che Fuji e Olympus sono partite dal foglio bianco e hanno fatto una scommessa. Ma, anche se concordo che hanno rischiato molto, secondo me la scommessa non l'hanno fatta al buoi.
Hanno sfornato prodotti molto attenti alle esigenze del mercato cui venivano proposti, strizzando l'occhio sia all'estetica (con il richiamo al vintage, ma non solo), sia alla funzionalità e alla qualità dell'intera catena (dalla macchina, passando per il vetro, fino all'immagine finale). Soprattutto Olympus, non ha avuto un immediato successo, anche a causa di una certa immaturità iniziale del progetto, ma lo ha perseguito con grande coerenza, affinandolo ad ogni generazione fino ad arrivare a prodotti decisamente di livello elevato con le ultime realizzazioni OMD.
Fuji addirittura è partita in quinta, creando da subito forte interesse sin dalle sue prime realizzazioni.
Sony invece dà l'impressione di sfornare corpi nuovi con la stessa frequenza con la quale Samsung aggiorna i suoi Galaxy. Crea 3 diverse linee di prodotto con 2 attacchi e non lascia chiaramente intendere quale sia la sua roadmap (onestamente, tu oggi investiresti in ottiche con attacco A? Senza avere la minima idea se quella baionetta verrà ancora supportata in futuro). Poi, sia chiaro, i prodotti sono innovativi e io sono solo felice che un competitor come quello muova il mercato e indichi linee di sviluppo che verranno seguite anche dagli altri.
Ma temo che una chiave di lettura per spiegare il mancato successo di Sony (fino ad oggi), sia proprio nell'atteggiamento, poco chiaro, tenuto verso i clienti rispetto all'evoluzione dei prodotti.
Ora che pare abbiano imboccato con convinzione la strada delle ML, anche grazie alla colossale e per me suicida dormita che Canikon stanno facendo su quel fronte, credo che Sony potrà prendersi finalmente il mercato che sicuramente per molti aspetti si merita.
Però spero che la divisione imaging, prima o dopo, riesca a maturare una propria identità, distinta da quella di TV e smartphone perché l'utente fotografico evoluto (che è sicuramente quello che guarda una a7 o una a6000) non si fa abbindolare dal solo marketing, ma, specie alla lunga, cerca anche quella concretezza che Olympus e Fuji hanno saputo offrire ai loro clienti.
Il tutto, ovviamente, secondo la mia modesta opinione. |
| inviato il 07 Ottobre 2014 ore 14:43
“ Pixel, che lenti avevi su a700?
Rimpiangi qualcosa?
Cosa hai trovato in più in canon, a parte il parco ottiche e l'usato si intende?
„
Non avevo la a700 bensì la a100. la a700 era uscita già da parecchio e si vociferava una probabile a750 che poi non è arrivata. la a77 è arrivata ben più tardi!
come ottiche avevo il 17-70 e il 70-300. Non è che ci fosse qualcosa che non mi stava bene di sony. il parco ottiche e l'usato sono stati per me due discriminanti importanti.
Poi un altra cosa che non digerivo era la gestione degli alti iso che a suo tempo era un gradino inferiore rispetto alla concorrenza (imho).
Pixel |
| inviato il 07 Ottobre 2014 ore 17:56
“ 1: fuji è Partita da zero ( credo:/) E ha subito deciso di sfidare Leica semmai, strizzando l'occhio al vintage. Non al settore reflex. „
e le Fuji S3 e S5 dove le mettiamo?  |
| inviato il 07 Ottobre 2014 ore 21:56
“ L'impressione che si ha è che Sony pensi alle fotocamere come alle Tv o alle play station „
bhè Ragazzi, non posso che darvi ragione?.
l'impressione è quella di una mitraglia che spara a caso!
per analogia Oly e fuji sono due cecchini!
un colpo, un bersaglio!
Onestamente parlando non mi fido affatto di questo marchio nel breve periodo. la baionetta A traballa.
Dalla sua però ha la stabilizzazione sul sensore, cosa da non sottovalutare.
Attualmente sto cercando di vendere le ultime due ottiche non motorizzate.
Queste si che secondo me sony abbandonerà presto?
Ad ogni modo, ultimamente, sembra (sembra!) che si siano dati una calmata?
a listino ci sono praticamente tre varianti:
- aps-c entry level,
- APS-C pro
- Full Frame
ovvero per ML:
a5100, a6000, a7 nelle tra varianti di sensore.
mentre per alt:
a58, a77, a99
credo (spero) non si inventino altro!:cool:
e badino maggiormente alla concretezza, come afferma SUB 74.
Circa le prime reflex Fuji le ignoravo, chiedo venia?.
Qualcuno sa dirmi se nella baionetta fuji può starci un FF? non sono riuscito a trovare nulla!
Buona serata.. |
| inviato il 07 Ottobre 2014 ore 22:10
Il problema delle reflex fuji è il sensore aps-c, tutte le concorrenti al solito prezzo offrivano il full frame; avevano anche molti problemi di gioventù.
Peccato abbiano deciso di non investire più nelle reflex, un modello con sensore full frame non sarebbe stato male (anche se io non l'avrei comprata, troppa buona concorrenza canikon, soprattutto nelle ottiche).
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user46920 | inviato il 08 Ottobre 2014 ore 0:12
Mastro, non voglio provocare, sei tu che continui a dire quello che dico anch'io (spero che la A-mount duri in eterno !!!  ).
“ Qualcuno sa dirmi se nella baionetta fuji può starci un FF? non sono riuscito a trovare nulla! „ ... beh, ho paura di NO !!!, nel senso che in genere non si mischiano due formati con lo stesso aggancio, però potrbbe anche starci, nel senso che il diametro dell'apertura è sufficiente per ospitarle (43 mm come Olympus OM circa 44 mm).
Ma da quì a dire che le ottiche XF sono già progettate per FF, questa mi sembra un equivoco di qualcuno ... anch'io non ho mai letto niente a riguardo, a parte che il X-Trans viene paragonato ad un FF
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| inviato il 08 Ottobre 2014 ore 0:20
insomma è innegabile che sony sembra essere una delle poche aziende innovatrici!!! avete visto la 7dmkii? no dico sembra una k3 col marchio canon! e la d750? lasciamo perdere. Olympus sforna dei bei prodotti cosi come fuji ,pentax pure e sony innova! che dire? brava sony continua cosi magari senza creare troppo caos negli utenti , però tolto questo : BRAVA SONY!!! |
| inviato il 08 Ottobre 2014 ore 0:47
grazie per lo spiegone! :)
Ormai avevo messo assieme la maggiorparte dei pezzi, ma ricordo che quando furuno annunciate le A7 e mi incuriosì verso il mondo Sony mi venne il mal di testa a cercare di ricostruire quanto tu bene riassumi.
Proprio la A7 in versione pixellosa () mi affascina non poco... peccato appunto che il parco ottiche lasci molto a desiderare e, anche se poco importante, il design delle sony non mi ha mai entusiasmato... tra ottiche e design ho sempre fuji nel cuore, anche se poi la testa sottolinea le argomentazioni logiche: FF, monta quasi qualsiasi lente, ha uno dei migliori sensori sul mercato....
...non mi deciderò mai |
| inviato il 08 Ottobre 2014 ore 6:36
Ciao guido.
È stato un grande sforzo cercare la sintesi! :)))
Se non ti piace il design della a7 ti suggerisco di attendere qualche 2-3 mesi.
L'erede della a99 è attesa con 46 o 52 mega pizze!
Ma avrà quasi certamente il form factor della attuale a99. Ottimo a mio avviso.
La baionetta. Spero, prego, sia A.
Daniele |
| inviato il 08 Ottobre 2014 ore 7:05
no, non mollerei canon per un'altra reflex/slt... è che sono sempre tentato dalle ML... più fuji in realtà, ma la A7 ha i suoi perchè... è un'eterna lotta |
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