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Le aperture sugli zoom vintage


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avatarjunior
sent on 01 Giugno 2020 (18:54)    

Abituato alle moderne ottiche governate dall'elettronica, ho un dubbio sul funzionamento dell'apertura negli zoom vintage (quelli più economici, con l'apertura non costante). Sull'obiettivo viene indicata l'apertura massima relativa alla focale più corta e più lunga, esattamente come per gli zoom moderni. Ma cosa succede alle "altre"aperture? Se per esempio ho uno zoom 35-70 f 3.5-4.8, partendo da 35mm regolo l'apertura a F 8 e poi zummo a 70mm: che apertura ho?

avatarsenior
sent on 01 Giugno 2020 (19:04)    

Sempre f8

avatarsenior
sent on 01 Giugno 2020 (19:08)    

e se zoomo senza toccare la ghiera diaframma che succede invece?

avatarsenior
sent on 01 Giugno 2020 (19:13)    

Spero di interpretare correttamente la tua domanda...
Se la ghiera diaframmi e a 3.5 e metto lo zoom a 70mm, ovviamente l'apertura effettiva è quella massima consentita da quella focale, quindi 4.8 in questo caso.

avatarsenior
sent on 01 Giugno 2020 (19:19)    

quindi la ghiera diaframnmi quando zoomo a 70mm si porta da sola su 4,8 cioè all'apertura massima consentita?

avatarsenior
sent on 01 Giugno 2020 (20:03)    

Se lo zoom ha una apertura massima di f 3,5 alla focale minima e f 4,8 alla massima ciò significa che l'obiettivo perde uno stop di luminosità passando da un estremo all'altro e questo avviene perché il diaframma resta fisso al suo posto.

Al contrario se uno zoom ha una apertura massima costante, per esempio un 70-200/4 che quindi non varia al variare della focale, ciò significa che è dotato di un diaframma in grado di traslare lungo lo schema ottico e che quindi è in grado di allargarsi o restringersi a seconda della focale a cui è regolato... e in questo caso se l'obiettivo è impostato a f 8 esso sarà in grado di assumere un diametro di 8,75 mm alla focale 70 mm e un diametro di 25 mm alla focale 200 mm.

Tornando quindi all'esempio iniziale se si dispone di uno zoom 35-70/3,5-4,8 e lo si regola su f 8 questa luminosità sarà tale a 35 mm ma diminuirà gradualmente man mano che si avvicina alla focale massima dove, perdendo uno stop, sarà f 11.

avatarsenior
sent on 01 Giugno 2020 (21:45)    

Per Mirko: la ghiera non si muove, per lo meno in quelli provati da me, quindi dovresti essere tu a compensare la ghiera.

avatarsenior
sent on 01 Giugno 2020 (22:20)    

Al contrario se uno zoom ha una apertura massima costante, per esempio un 70-200/4 che quindi non varia al variare della focale, ciò significa che è dotato di un diaframma in grado di traslare lungo lo schema ottico e che quindi è in grado di allargarsi o restringersi a seconda della focale a cui è regolato... e in questo caso se l'obiettivo è impostato a f 8 esso sarà in grado di assumere un diametro di 8,75 mm alla focale 70 mm e un diametro di 25 mm alla focale 200 mm.


Non è sempre così, diversi vecchi tele-zoom Nikon ad apertura fissa (ad esempio 50-135mm f/3.5, 75-150mm f/3.5 e 80-200mm f/4.5) hanno il diaframma con posizione fissa, ed anche il diametro dell'apertura non varia al variare della focale.
Non è il diametro del diaframma che determina l'apertura ma il diametro della pupilla d'entrata, ed è questo che, ad una determinata apertura impostata, cambia al variare della focale.


avatarjunior
sent on 02 Giugno 2020 (21:51)    

Intendo quelli ad apertura variabile, con quelli ad apertura fissa non ci sono dubbi. Ve lo chiedo perchè l'esposimetro mi segna valori diversi se imposto un diaframma più chiuso dell'apertura massima (per esempio se metto la ghiera su F 8): a 35mm e a 70mm il tempo di scatto necessario per esporre correttamente è un po' diverso. Questo succede con diversi obiettivi che ho sperimentato, oltretutto a logica, non essendoci un contatto meccanico o elettronico tra macchina e obiettivo per compensare l'apertura quando si zumma, i valori indicati sulla dovrebbero essere veritieri solo per la focale minima, come mi sembra confermare @PaoloMcmix

avatarsenior
sent on 02 Giugno 2020 (22:07)    

Beh, però zoommando cambi l'inquadratura, perlomeno non sarà la stessa, una variazione di luminosità ci può stare.

avatarsenior
sent on 02 Giugno 2020 (22:31)    

Intendo quelli ad apertura variabile, con quelli ad apertura fissa non ci sono dubbi. Ve lo chiedo perchè l'esposimetro mi segna valori diversi se imposto un diaframma più chiuso dell'apertura massima (per esempio se metto la ghiera su F 8): a 35mm e a 70mm il tempo di scatto necessario per esporre correttamente è un po' diverso. Questo succede con diversi obiettivi che ho sperimentato, oltretutto a logica, non essendoci un contatto meccanico o elettronico tra macchina e obiettivo per compensare l'apertura quando si zumma, i valori indicati sulla dovrebbero essere veritieri solo per la focale minima, come mi sembra confermare @PaoloMcmix


Ho un solo zoom vintage ad apertura variabile e funziona come il tuo, cioè con diaframma ad f/8, se passo dalla minima focale (apertura max f/2.8) a quella massima (apertura max f/3.8) perdo circa uno stop sui tempi.
Il mio ha però due tacche colorate sulla scala dei diaframmi, una valida per la focale minima e l'altra, per quella massima, spostata di uno stop, anche se la differenza non è proprio uno stop ma un po' meno.
Se il tuo non ha doppi riferimenti è probabile che la lettura si riferisca alla focale più luminosa.

Non è detto che funzionino tutti così, potrebbe esserci un meccanismo di compensazione per cui con ghiera ad f/8 sei effettivamente a f/8 con tutte le focali.

avatarjunior
sent on 03 Giugno 2020 (11:40)    

X Eosmatic: no, non credo si tratti di quello, soprattutto se parliamo di zoom corti (35-70, 28-70 ecc)
X Rolrubich: negli zoom provati da me non ho mai visto alcun tipo di indicatore, però ne ho sentito parlare in alcune recensioni. Nel tuo 2.8-3.8 la differenza è circa uno stop, quindi abbastanza semplice da calcolare anche per le altre aperture.
Credo che nelle nostre DSRL o Mirrorless con i loro bravi obiettivi elettronici, quando impostiamo un'apertura piccola già alla focale più corta e poi zummiamo, ci deve essere qualche sorta di compensazione che apre il diaframma per avere quell'apertura anche alle altre focali. Nelle fotocamere a pellicola non so se esistesse qualcosa del genere. Io ne ho una di fine anni 70, ma all'epoca l'uso degli zoom non era molto considerato, forse in quelle anni 90...
Ad ogni modo su internet non si trova nulla su questa faccenda, solo alcune recensioni di obiettivi vintage dove sembrano tener conto di tale fenomeno.

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