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sent on 12 Aprile 2022 (14:01)
“ Se questo è il sistema di tracking è da cestinare, la foto è completamente spappolata ai lati Eeeek!!!
r „ Io no, non credo che cestinerò un bel nulla anzi, farò ulteriori tentativi per trovare la combinazione migliore. Lo trovo molto comodo, brutta caratteristica dei Pentaxiani oltre a mangiare e bere.
Magari non è il sistema dei professionisti ma tra questo e tutto il cinema di sequator preferisco di gran lunga questo, basta un crop e passa la paura. Ecco, forse se vivessi in Sardegna o in Maremma ci potrei pensare ma visto che sto a bortle nonsopiùquanto per 11,5 mesi all'anno... ogni scatto è tanta roba.
Forse un giorno, quando avrò imparato a fare le foto, mi preoccuperò dell'attrezzatura e dello stacking e dei dark e dei bias e del resto.
Per ora mi concentro sulla fusione tra cielo e "land" che effettivamente è spappolata, quella si davvero. |
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sent on 12 Aprile 2022 (16:29)
“ Io no, non credo che cestinerò un bel nulla anzi, farò ulteriori tentativi per trovare la combinazione migliore. Lo trovo molto comodo, brutta caratteristica dei Pentaxiani oltre a mangiare e bere. „
Beh sulla prima concordo, sulle altre due proprio no!
Non ho capito chi l'ha scritto, non lo leggo nei messaggi precedenti.
Ad ogni modo mi pare che certi problemi che possono verificarsi sono descritti da pentax. L'uso di grandangoli e l'inserimento di edifici possono causare problemi che diminuiscono sino a scomparire con l'uso di focali maggiori e/o senza oggetti.
Non può sostituire completamente l'Ogps ma talvolta si, con risultati migliori o peggiori a secondo della circostanza.
Quanto scrivi lo conferma ed anche nella prova stessa si vede. Peraltro se non andiamo ad ingrandimenti che spaccano il capello mi pare che si noti davvero poco, Probabilmente stampando ancora meno.
Per tutto il resto vi sono altre soluzioni che sai meglio di me.
Lascia stare e buon divertimento.
PS: aspetto di sapere come va il tracking per i ritratti con il 55!
Edit: ho capito perchè non vedevo.. è il solito Cesare Callisto che mi ha bloccato.
Va beh lui non è nemmeno pentaxiano, forse insino peggio.
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sent on 12 Aprile 2022 (17:16)
“ 100 secondi per il cielo. Ho fatto anche qualche esposizione a 150 secondi ed i risultati sono simili: agli angoli compaiono trails ma, per me, accettabilissimi.
Ho fatto qualche prova senza inserire il terreno, solo cielo, con risultati ancora migliori.
„
c'è qualcosa che non mi quadra, le stelle al centro sono puntiformi mentre ai bordi dimostrano un movimento incongruente, hai fatto il puntamento alla polare?
Anche guardando nella sua interezza la foto si vedono le stelle ai bordi come se avessero un movimento a raggiera, abbastanza strano direi, con che focale hai scattato?
Devi aggiustare il tiro anche per il paesaggio, il fogliame degli alberi è assolutamente poco piacevole.
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sent on 12 Aprile 2022 (17:31)
“ c'è qualcosa che non mi quadra, le stelle al centro sono puntiformi mentre ai bordi dimostrano un movimento incongruente, hai fatto il puntamento alla polare? „
Non so se hai capito di cosa stiamo parlando, provo ad indicarti il "manuale" di questo aggiornamento firmware che ha introdotto questa cosa.
www.ricoh-imaging.co.jp/english/support/digital/pdf/astrotracer-type3.
Astrotracciante di tipo 3 per la PENTAX K-3 Mark III
[Caratteristiche]
Questa fotocamera può essere utilizzata come astrotracciante senza l'O-GPS1. La fotocamera consente l'astrotracing senza
GPS, direzione o altri dati, quindi non è necessario il posizionamento GPS o eseguire una calibrazione di precisione.
Inoltre, l'astrotracing può operare in aree interessate da campi magnetici.
Prima di iniziare, viene eseguita una ripresa preliminare per tracciare l'oggetto in base al movimento delle stelle.
Si noti che si consiglia di utilizzare l'O-GPS1 per la fotografia di stelle con un obiettivo grandangolare.
[Come usare]
??Installare la fotocamera su un treppiede stabile.
??Selezionare Tipo 3 in Astrotracer nell'impostazione di scatto 4.
??Selezionare B sulla ghiera modalità. La fotocamera sarà in modalità di esposizione con timer poiché non è possibile scattare foto in posa
??Concentrarsi attentamente sull'oggetto.
??Componi lo scatto e assicurati che la fotocamera sia fissata saldamente per evitare qualsiasi movimento.
Quando si utilizza un teleobiettivo, considerare il tempo necessario per lo scatto preliminare. Stimare da 30 a 50 secondi a
componi il tuo scatto.
??Utilizzare un cavo di rilascio o un telecomando per evitare il movimento della fotocamera.
[Promemoria]
?In combinazione con lo scatto a intervalli, è possibile eseguire più esposizioni complete per un singolo scatto di prova.
?Il tempo di esposizione può essere impostato fino a 10 minuti. Tuttavia, anche con l'esposizione impostata su 1 minuto, è sufficiente
cattura le stelle come punti.
[Precauzioni]
Immagini sfocate forse il risultato di scarse riprese preliminari. Ci sono diversi fattori che possono influenzare il preliminare
ripresa, se nella composizione sono inclusi paesaggi del suolo, nuvole, ecc., le stelle non sono sufficientemente luminose a causa della luce
inquinamento, scarsa messa a fuoco e se c'è qualche movimento della fotocamera possono tutti contribuire a creare immagini sfocate.
[Obiettivi compatibili]
?L'obiettivo Fisheye non è supportato.
?Gli obiettivi zoom possono essere utilizzati solo in posizione grandangolo o teleobiettivo. I seguenti obiettivi possono essere utilizzati indipendentemente dallo zoom
posizione.
HD PENTAX-DA 55-300mmF4.5-6.3ED PLM WR RE
HD PENTAX-DA?11-18mmF2.8ED DC AW
HD PENTAX-DA?16-50mmF2.8ED PLM AW |
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sent on 12 Aprile 2022 (17:54)
“ E' un fenomeno sempre più evidente man mano che l'ottica diventa grandangolare e non credo derivi da qualsivoglia sistema di tracking ma dall'inclinazione con la quale la luce arriva al sensore. „
Non centra niente l' inclinazione con la quale arriva la luce sul sensore.
Il fenomeno delle stelle "strisciate", dovuto al moto apparente del cielo, dipende dal tempo di esposizione, dalla lunghezza focale dell' obiettivo che si usa e da quanto è lontana la porzione di cielo che si sta fotografando, rispetto alla stella polare (più è lontana, più "corrono" le stella).
Di norma più corta è la focale, più possono aumentare i tempi di posa, la regola empirica da usare è quella del 600 (oppure 550 o 500).
Quando si pratica questo tipo di fotografia, se non dispone di un astro-inseguitore, bisogna dividere 600 per la lunghezza focale equivalente che si sta utilizzando e si ottiene così il tempo di posa max che non farà uscire le stelle "strisciate", per esempio, se si usa una focale equivalente di 24mm (FF), il tempo max da impostare in macchina per non avere le stelle strisciate è di 25 secondi.
Bisogna anche considerare la risoluzione del sensore, in quanto all' aumentare della stessa, si potranno notare con più facilità fenomeni di "strisciamento" in caso di crop.
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sent on 12 Aprile 2022 (17:55)
Va beh, forse con i disegnini.. |
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sent on 12 Aprile 2022 (18:06)
“ Questa fotocamera può essere utilizzata come astrotracciante senza l'O-GPS1. La fotocamera consente l'astrotracing senza
GPS, direzione o altri dati, quindi non è necessario il posizionamento GPS o eseguire una calibrazione di precisione.
Inoltre, l'astrotracing può operare in aree interessate da campi magnetici. „
Mirko hai mai fatto fotografie al cielo?
Hai visto la foto postata?
Ha le stelle centrali che sono un puntino, mente quelle hai bordi hanno un movimento a raggiera verso l' interno, ovvero hanno un movimento incongruente.
In teoria tutte le stelle del frame dovrebbero avere o lo stesso spostamento, oppure dovrebbero essere tutte ferme, non solo quelle centrali. |
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sent on 12 Aprile 2022 (18:06)
“ Va beh, forse con i disegnini.. „
scusa come con i disegnini?????
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sent on 12 Aprile 2022 (18:36)
Purtoppo col inseguimento delle stelle sul sensore ,e specialmente coi grandagolari succede questo effetto che le stelle ai lati sembrano sparate verso l'esterno. Se usi un normale l'effetto sparisce. E' un limite di insegure col sensore!!
Usare il O-GPS1 non cambia la cosa. |
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sent on 12 Aprile 2022 (18:50)
“ Purtoppo col inseguimento delle stelle sul sensore ,e specialmente coi grandagolari succede questo effetto che le stelle ai lati sembrano sparate verso l'esterno. Se usi un normale l'effetto sparisce. E' un limite di insegure col sensore!!
Usare il O-GPS1 non cambia la cosa. „
eppure in questa lista compare l'11-18, Pentax dovrebbe "attenzionare" la cosa invece
“ HD PENTAX-DA 55-300mmF4.5-6.3ED PLM WR RE
HD PENTAX-DA?11-18mmF2.8ED DC AW
HD PENTAX-DA?16-50mmF2.8ED PLM AW „
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sent on 12 Aprile 2022 (19:24)
Diminuendo i tempi si può fare, poi fare tanti scatti ed unire con sequator... puoi fare anche 3 minuti per il centro, ma poi i lati tra lo spostamento del sensore la distorsione del grandangolo un po' di rotazione di campo, le stelle sembrano scappare.. Però con ottiche più lunghe ho visto cose che non pensavo.. |
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sent on 12 Aprile 2022 (19:30)
“ eppure in questa lista compare l'11-18, Pentax dovrebbe "attenzionare" la cosa invece
“ HD PENTAX-DA 55-300mmF4.5-6.3ED PLM WR RE
HD PENTAX-DA?11-18mmF2.8ED DC AW
HD PENTAX-DA?16-50mmF2.8ED PLM AW ?
„
Io credo che a volte lo facciate apposta perchè è quasi impossibile non capire.
Pentax attenziona la cosa perchè se leggi tutto (peraltro ho postato anche la traduzione di google) , prima trovi espressamente:
“ Si noti che si consiglia di utilizzare l'O-GPS1 per la fotografia di stelle con un obiettivo grandangolare. „
Dopodiche quella lista serve per distinguere quegli obiettivi che funzionano diversamente da altri a tutte le focali.
Basta sempre leggere due righe prima:
“ Gli obiettivi zoom possono essere utilizzati solo in posizione grandangolo o teleobiettivo. I seguenti obiettivi possono essere utilizzati indipendentemente dallo zoom posizione.
„
Ora se è vero che un 11-18 è un grandangolare e che pentax ne sconsiglio l'uso perche possono presentarsi problemi, come già stato detto è sempre possibile che uno voglia provare a vedere i risultati per poi successivamente croppare, diminuire i tempi, utilizzare vari scatti per unire, etc, etc, etc.. + varie ed eventuali.
Però prima di scrivere almeno leggere. |
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sent on 12 Aprile 2022 (20:09)
c'è un pochino di incomprensione
“ [Obiettivi compatibili]
?L'obiettivo Fisheye non è supportato.
?Gli obiettivi zoom possono essere utilizzati solo in posizione grandangolo o teleobiettivo. I seguenti obiettivi possono essere utilizzati indipendentemente dallo zoom
posizione.
HD PENTAX-DA 55-300mmF4.5-6.3ED PLM WR RE
HD PENTAX-DA?11-18mmF2.8ED DC AW
HD PENTAX-DA?16-50mmF2.8ED PLM AW „
Allora questo è quello che scrive il manuale OK?
Il manuale dice che l' 11-18 può essere usato a qualunque focale OK?
“ “ Si noti che si consiglia di utilizzare l'O-GPS1 per la fotografia di stelle con un obiettivo grandangolare. ?
„
Poi dice che si consiglia di usare focali grandangolari per un miglior funzionamento OK?
Ma se quando si usano i grandangolari l' effetto è quello della foto postata e qualcuno che ha provato questo astrotracing scrive qualcosa del genere
“ Purtoppo col inseguimento delle stelle sul sensore ,e specialmente coi grandagolari succede questo effetto che le stelle ai lati sembrano sparate verso l'esterno. Se usi un normale l'effetto sparisce. E' un limite di insegure col sensore!!
Usare il O-GPS1 non cambia la cosa
„
Permetti che tutto questo discorso è una bella incongruenza?
Non mi dispiacerebbe essere avvisato che nell' uso dei grandangoli si può incappare in fenomeni simili a quelli della foto postata, avrei visto più una nota tipo:
si consiglia l' uso di fissi o zoom con focali comprese fra 35 e 300mm.
Chiaramente con il senno di poi, ognuno è libero di usare la focale che vuole....ma di limiti in questo astrotarcing ne ha un bel pò direi.
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sent on 12 Aprile 2022 (20:38)
“ c'è qualcosa che non mi quadra, le stelle al centro sono puntiformi mentre ai bordi dimostrano un movimento incongruente, hai fatto il puntamento alla polare?
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Puntamento alla polare?  no, come ho scritto il sistema è COMODO ovvero, niente puntamenti, niente calibrazioni, niente satelliti niente. Metti la macchina sul cavalletto e fa tutto lei. E' OVVIO che se ti compri un astroinseguitore da 400€ e un laser, punti la polare, fai 40 scatti coi dark e compagnia e ottieni il MIO risultato butti via tutto ma non è questo il caso.
“
Anche guardando nella sua interezza la foto si vedono le stelle ai bordi come se avessero un movimento a raggiera, abbastanza strano direi, con che focale hai scattato?
„
18mm su APSC
“
Devi aggiustare il tiro anche per il paesaggio, il fogliame degli alberi è assolutamente poco piacevole.
„
Ti ringrazio, infatti l'ho già scritto io. |
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sent on 12 Aprile 2022 (20:51)
Non centra niente l' inclinazione con la quale arriva la luce sul sensore.(...) Il fenomeno delle stelle "strisciate" DIPENDE (...) dalla lunghezza focale dell' obiettivo
„
E secondo te perchè con un ottica gradangolare al centro le stelle sono puntiformi e agli angoli sono spesso a raggiera, con un ottica gradangolare? Ripeto ancora se volete che io vi dica che il sistema Pentax è perfetto no, non ve lo dico. Io ne faccio una questione di costi e benefici con tutti i limiti delle foto che ho anche nella mia galleria
“
Quando si pratica questo tipo di fotografia, se non dispone di un astro-inseguitore, bisogna dividere 600 per la lunghezza focale equivalente che si sta utilizzando e si ottiene così il tempo di posa max che non farà uscire le stelle "strisciate", per esempio, se si usa una focale equivalente di 24mm (FF), il tempo max da impostare in macchina per non avere le stelle strisciate è di 25 secondi.
Bisogna anche considerare la risoluzione del sensore, in quanto all' aumentare della stessa, si potranno notare con più facilità fenomeni di "strisciamento" in caso di crop.
„
Grazie di avermi ricordato la regola del 600 che usavo tanti anni fa ma no, non la userò. IO trovo che sia molto molto meglio usare o il tracking tipo 2 o il satellitare OGPS1 e fregarmene di qualche lineetta agli angoli che, mia opinione, non spappolano la foto (cosa che invece succede più fastidiosamente con il coma o le aberrazioni).
Non so dove abiti tu ma se mai avessimo occasione di praticare astrofotografia assieme - e ne sarei lieto - potremmo divertirci !
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