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Spazialità, ariosità, tridimensionalità: me le fate vedere?







avatarsenior
sent on 03 Febbraio 2016 (14:09)    

si ma alla fine questo tridimensionale ecc...
i test tra una stessa immagine con 2 ob, uno + 3D e l'altro meno.
temo che per averli occorra accattarsi un talpone o una roba simile.
Ho postato 4 ritratti con un 50ino da 100 euro e mi sembrano abbastanza "tridimensionali", quindi ho la sensazione che si facciano le pulci alle pulci, per avere quel non so chè in + che poi per lo + lo ottieni con tecnica compositiva e non con lenti "magiche".
Ma è solo il mio parere, comunque se ci sono effetti miracolosi dovuti a lenti particolari si possono sempre linkare.

provate a scegliere le 3 immagini più "tridimensionali" senza cercare con che ottica sono state fatte.
img2.juzaphoto.com/001/shared_files/uploads/1154861.jpg
img2.juzaphoto.com/001/shared_files/uploads/322091.jpg
img2.juzaphoto.com/001/shared_files/uploads/939269.jpg
img2.juzaphoto.com/001/shared_files/uploads/1241795.jpg
img2.juzaphoto.com/001/shared_files/uploads/1472658.jpg
img2.juzaphoto.com/001/shared_files/uploads/1610121.jpg
img2.juzaphoto.com/001/shared_files/uploads/1632658.jpg
img2.juzaphoto.com/001/shared_files/uploads/1203611.jpg
img2.juzaphoto.com/001/shared_files/uploads/1346826.jpg
img2.juzaphoto.com/001/shared_files/uploads/769156.jpg
img2.juzaphoto.com/001/shared_files/uploads/1113092.jpg
img2.juzaphoto.com/001/shared_files/uploads/1649352.jpg
img2.juzaphoto.com/001/shared_files/uploads/1176093.jpg
img2.juzaphoto.com/001/shared_files/uploads/1152597.jpg


avatarsenior
sent on 03 Febbraio 2016 (16:01)    

Ooo, ti dirò che a parte il bokeh stile "palle di Natale" (che a me personalmente piace poco), per tutte le altre questioni sono anch'io convinto che spesso si facciano le pulci alle pulci, anche perché è facile dimostrare la superiorità di un'ottica mostrando foto eseguite da un "maestro" che probabilmente avrebbe ottenuto risultati comparabili anche se avesse usato una compattina (della serie: "ti piace vincere facile?"); poi metti le stesse ottiche in mano al "casoeula" di turno e vedi il piattume di sempre. Di fatto le uniche differenze oggettivamente apprezzabili le ho sempre viste nei cambi di formato (tipo: 24x36 vs. 6x6; 6x6 vs. 9x12), ma quella è tutta un'altra faccenda.

user46920
avatar
sent on 03 Febbraio 2016 (16:23)    

Mi fa piacere aver centrato il punto del topic ...

E se è misurabile l'effetto placebo, possibile che non sia misurabile, o almeno mostrabile se non dimostrabile la plasticitò, l'ariosità, la tridimensionalità di un obiettivo?

Secondo me, come nell'Audiofilia, la grande difficoltà è proprio quella di mettere in relazione, diciamo "matematico-scientifica", una o più caratteristiche tecnico-ottiche degli obiettivi (facilmente quantificabili), con le varie sensazioni soggettive degli osservatori (spazialità, ariosità, tridimensionalità), che almeno queste cose le vedono.

PS: quelli che non le vedono, non fanno testo o secondo me non dovrebbero farlo, perché aumenterebbero soltanto la probabilità già difficile di successo.

avatarsenior
sent on 03 Febbraio 2016 (16:34)    

diciamo che con le orecchie però possiamo avere delle prove, dei riscontri oggettivi inequivocabili dovuti a testimonianze di persone speciali

Ma con l'audiofilia ci sono sempre le sole.
Ho visto gente esaltarsi perchè credeva che suonava una cassa o un ampli piuttosto che un altro. c'è da ridere o da piangere secondo i casi.
l'effetto placebo, le sole, la magia, i bravi fotografi che sanno fare belle foto con una fotocamera giocattolo.
quelli che non le vedono, non fanno testo

quelli che non le vedono sono degli andicappati? oppure quelli che le vedono sono falsi o visionari?
Le foto che ho linkato aspettano tre premiazioni.

user46920
avatar
sent on 03 Febbraio 2016 (17:00)    

provate a scegliere le 3 immagini più "tridimensionali" senza cercare con che ottica sono state fatte.


1 - img2.juzaphoto.com/001/shared_files/uploads/1154861.jpg
3 - img2.juzaphoto.com/001/shared_files/uploads/939269.jpg
13 - img2.juzaphoto.com/001/shared_files/uploads/1176093.jpg

user46920
avatar
sent on 03 Febbraio 2016 (17:07)    

" quelli che non le vedono, non fanno testo"
quelli che non le vedono sono degli andicappati? oppure quelli che le vedono sono falsi o visionari?

Eeeek!!! per te è così come hai scritto ?? Eeeek!!!


io ho specificato mi pare anche abbastanza chiaramente il motivo ed è naturalmente un motivo logico ... se rileggi meglio c'è scritto ;-)

avatarsenior
sent on 03 Febbraio 2016 (17:10)    

Siamo ai limiti dell'OT, ma vale sempre la pena di ricordare che i nostri sensi non sono degli "stupidi" strumenti di misura (per fortuna!) e se questo da un lato ci consente di sopravvivere al meglio dall'altro in certi casi il nostro cervello ci espone appunto alle sòle, per così dire. Una delle più curiose, per chi non la conoscesse, è l'effetto McGurk:



Tornando agli obiettivi, rammento che al link indicato nella prima pagina c'è un confronto con immagini, pur con tutti i limiti che può avere, tra il "magico" Canon EF 50mm f/1.2, il Sigma Art 50mm f/1.4 e persino il modesto Canon EF 50mm f/1.8.

avatarsenior
sent on 03 Febbraio 2016 (17:26)    

ecco le 2 ottiche delle immagini scelte da Cigno.
Che voi sappiate sono rinomate per plasticità 3d e via discorrendo?
canon 35 f2 old
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1154861
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=939269
nikon 35 f1,8G
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1176093

queste con la mitica Leica Summarit-M 35mm f/2.5
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1216614
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1152597

avatarsenior
sent on 03 Febbraio 2016 (18:18)    

queste con la mitica Leica Summarit-M 35mm f/2.5


...che è senz'altro nitida e valida sotto alcuni aspetti, ma è considerata tutto fuorché tridimensionale

www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=939269

Spero di non aver notato solo io l'improvviso passaggio fra i piani a fuoco e quelli fuori fuoco in questa immagine. Li notate anche voi, vero?
Io personalmente trovo questa cosa molto brutta (tecnicamente ed otticamente parlando, non riferito alla fotografia).

Non vorrei che si confondesse la tridimensionalità (a mio parere impossibile come già detto da mostrare su delle "figurine" da web) con quella che è invece una limitata profondità di campo.

avatarsenior
sent on 03 Febbraio 2016 (19:03)    

quando parlavi del 35 ti riferivi a questo
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1626175
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1572512
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=690589
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1414726
a questo
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=943259
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1578883
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1662593
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1171182
a questo
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1553953
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1553954
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1136319
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1553966
o a questo?
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=786019
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=830504
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=934191
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=801690

avatarsenior
sent on 03 Febbraio 2016 (19:04)    

Uh...mamma.
Passo!

avatarsenior
sent on 03 Febbraio 2016 (19:07)    

mah, sono solo 4 eh...

avatarsenior
sent on 03 Febbraio 2016 (19:14)    

Il vero problema non è tanto quello di quantificare la differenza tra questa e quell'ottica, differenza che sicuramente esiste anche se probabilmente non è ai livelli reclamizzati, quanto capire se tale differenza sia apprezzabile indipendentemente da altre variabili. Ho conosciuto personaggi che si vantavano di fotografare con una Leica proprio perché potevano pavoneggiarsi del fatto di possedere certe ottiche ... poi vedevi le loro foto e ti cadevano le braccia. Ripeto che le uniche differenze "oggettive" che ho sempre riscontrato riguardano il cambio di formato; oggettive perché erano visibili anche su scatti effettuati dai medesimi personaggi, con le stesse impostazioni di base e i medesimi trattamenti in fase di sviluppo e stampa. Un esempio: ho ancora, messe in un angolo ad ammuffire, la vecchia Canon F1 e la Kiev 88 (replica spartana e sovietica dell'Hasselblad) entrambe dotate di ottiche della serie base, quindi tutt'altro che al top; nonostante l'obiettivo della Kiev non fosse certo una divinità dell'Olimpo, la quantità di toni di grigio che il 6x6 mi restituiva in stampa con estrema facilità, dovevo sudare sette camicie per farla sputare dai negativi della Canon e, a mio modesto parere, senza un'ampia gamma tonale la profondità te la scordi!
Non ho mai avuto il piacere di tenere tra le mani le ottiche di cui stiamo parlando, quindi magari il mio giudizio non è esatto, ma da quello che ho visto in tanti anni sono convinto che per far risaltare le loro superiori qualità anche il fotografo ci debba mettere parecchio del suo; ma allora di chi è il vero merito?

avatarsenior
sent on 03 Febbraio 2016 (19:18)    

se una lente avesse meriti "tridimensionali", come dici tu, "può capirare nelle mani di chiunque" e si vede perchè i meriti sarebbero intrinsici nel mezzo.

avatarjunior
sent on 03 Febbraio 2016 (19:31)    

Esiste questa malsana idea che sul forum si possa spiegare e capire tutto. Che basti guardare un jpg a monitor per per confrontare ottiche etc...
E' che si cerca e si vuole tutto e subito.
C'è un detto che dice "chi sa fa e chi non sa insegna".
Ecco a volte per imparare bisogna fare fare fare fare...
C'è un limite di apprendimento da "forum", per altre cosa serve tempo e pratica.

Oh sia chiaro che lo dico prima di tutto a me stesso!

Mostre circoli fotografici, stampa e anche un bel po' di prove di attrezzature varie, magari confrontandosi con altre persone.. dal vivo!! ;-)

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