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| sent on March 31, 2014 (8:27) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
The look of the children, the thinness of the cows, the scenery and one shoe to the feet of the child, they just bring back a state of poverty that makes me shudder, but above all to make me think a lot about life. a great shot, enriched by the conversion to B / W just beautiful. Lo sguardo dei bambini, la magrezza delle mucche, l'ambientazione e una sola scarpa ai piedi del bambino, non fanno altro che riportare uno stato di povertà tale da farmi venire i brividi, ma soprattutto a farmi riflettere molto sulla vita. un grande scatto, impreziosito dalla conversione in B/N. semplicemente bellissima. |
| sent on March 31, 2014 (8:59) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
now we have seen far too many pictures like that, even worse, unfortunately, but they continue to hit us anyway.
but I often wonder is sufficient only be affected?
hello ;-) ormai ne abbiamo viste fin troppe di immagini così, anche di peggio purtroppo, ma continuano a colpirci ugualmente.
ma spesso mi chiedo è sufficiente essere solo colpiti?
ciao |
| sent on March 31, 2014 (9:13) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Thank you John and Moth.
Thank you for your comment and I am very pleased that the photo is food for thought.
But I must say that in this case the reality is not so terrible as it may seem at the moment and we all prevailed in the 'appearance "bucolic" assisting a scene from another time ... The children were malnourished and were not happy. :-)
The living conditions of the Suri / Surma are decidedly harsh by our standards but do not go hungry: their needs are basic (the children of that 'age but also the men, traditionally run naked ...) but they look good and will continue at least until they are attached to their traditions without the needs induced by a lifestyle that does not belong ... They have their animals, their traditions and also the money of turestablishing them go to visit and photograph ....
My fear is what will happen to them if or when they begin to lose their strong identity and 'pride of being Suri ..
Grazie mille Gianni e Falena.
Vi ringrazio per il commento e mi fa molto piacere che la foto sia spunto di riflessione.
Devo però dire che in questo caso la realtà non è così terribile come può apparire e sul momento in tutti noi prevaleva l' aspetto "bucolico" nell'assistere ad una scena di altri tempi... I bambini non erano denutriti ed erano felici.
Le condizioni di vita dei Suri/Surma sono decisamente dure per i nostri standard ma non soffrono la fame: i loro bisogni sono essenziali ( i bimbi di quell' età ma anche gli uomini, tradizionalmente girano nudi... ) ma stanno bene e continueranno almeno fino a quando saranno legati alle loro tradizioni senza i bisogni indotti da uno stile di vita che non gli appartiene... Hanno i loro animali, le loro tradizioni ed anche i soldi dei turisti che li vanno a visitare e fotografare....
Il mio timore è su cosa succederà di loro se o quando cominceranno a perdere la loro forte identità e l' orgoglio di essere dei Suri..
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| sent on March 31, 2014 (10:04) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Well maybe this depends on us, how we will respect their traditions without invading their identities. Just the fact that they are popular with tourists, often without any respect, I do not really like, I do not want you to think of them as a freak. Bhe forse questo dipende da noi, da quanto sapremo rispettare le loro tradizioni senza invadere le loro identità. Già il fatto che sono meta di turisti, spesso senza alcun rispetto alcuno, a me non piace molto, non vorrei si pensasse a loro come un fenomeno da baraccone. |
| sent on March 31, 2014 (10:41) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
I agree with you, it is important to have the right approach but contact with tourists is not only negative .. It 's necessary to have a correct behavior that not everyone has, but the knowledge that their tradition and their image has a value, even quantified in monetary terms, for me it is not negative and can still be an incentive not to lose their identity.
Personally, in my experience I find it much more dangerous state interference that seek to unify the nation, starting from the prohibition of traditional ceremonies and fundamental not to mention the missionaries bringing their beliefs inviting and persuading to abandon traditional costumes ......
Change is inevitable but the major problem is that they end up being too sudden and inevitably destructive .. Concordo con te, è importante avere il giusto approccio ma il contatto con i turisti non è solo negativo.. E' necessario avere un comportamento giusto che non tutti hanno ma, la consapevolezza che le loro tradizione e la loro immagine abbia un valore, anche monetizzabile, per me non è negativo e può essere comunque uno stimolo a non perdere la loro identità.
Personalmente, nella mia esperienza trovo decisamente più pericolose le ingerenze statali che cercano di uniformare la nazione partendo dal divieto di cerimonie tradizionali e fondamentali per non parlare dei missionari che portando il loro credo invitando e convincendo ad abbandonare i costumi tradizionali......
I cambiamenti sono inevitabili ma il problema serio è che finiscono per essere troppo repentini ed inevitabilmente distruttivi.. |
| sent on March 31, 2014 (10:53) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Memy is true, change must come from within the people themselves according to what we call culture.
we (Westerners) we passed many milestones Social and Cultural Rights, for better or for worse, to arrive at this fact, they stopped much earlier.
the problem is because they stopped and will not continue in the right human evolution?
then you say you are doing well ... I'd say pull a bell .... what happens when one gets sick?
è vero Memy, i cambiamenti devono nascere dall'interno del popolo stesso seguendo quella che noi chiamiamo cultura.
noi(occidentali) abbiamo passato molte tappe sociali e culturali, nel bene e nel male, per approdare a questa realtà, loro si sono fermati molto prima.
il problema è perchè si sono fermati e non proseguono nella giusta evoluzione umana?
poi tu dici stanno bene...io direi tirano a campà....cosa succede quando uno si ammala?
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| sent on March 31, 2014 (11:13) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
I understand Moth but their development has been slower than for a thousand reasons, but not for this reason do not have their culture .... The problem is that now they have to take a leap of hundreds of years into a single moment .. so great that it would be like if we came thrown to 'sudden in the' year 3000 or even more ..
They're definitely good considering the gold lifestyle that can not be judged by comparing it to ours: I've heard it said that if a Surma was in town we could never survive ..... I put myself on the opposite side and I say that surely if we lived like they do not camperemmo a week ....
As in most areas tirbali around the world and even more in urban areas than what we Westerners call "third world" unfortunately, there is also the rescation of dying from a treatable disease ... But otherwise I think this is a much bigger problem and unfortunately affects most of the population of the planet. Ti capisco Falena ma la loro evoluzione è stata diversa più lenta per mille ragioni ma non per questo non hanno una loro cultura.... Il problema è che ora devono fare un salto di centinaia di anni in un sol momento.. talmente grande che sarebbe come se noi venissimo sbalzati all' improvviso nell' anno 3000 o anche più..
Stanno sicuramente bene tenendo conto del oro stile di vita che non si può giudicare paragonandolo al nostro: mi è capitato di sentir dire che se un Surma venisse in città da noi non potrebbe mai sopravvivere..... io mi metto dalla parte opposta e dico che sicuramente se noi vivessimo come loro non camperemmo una settimana....
Come in gran parte delle aree tirbali di tutto il mondo ed ancora di più nelle aree urbane di quello che noi occidentali chiamiamo " terzo mondo " purtroppo c'è anche il rischio di morire per una malattia altrimenti curabile... Ma questo credo sia un problema molto più grande e che purtroppo riguarda la maggior parte della popolazione del pianeta. |
| sent on March 31, 2014 (11:17) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
A photo reportage truly remarkable; takes us into another world away from our ages. :-) Una foto di reportage veramente notevole; ci porta in un altro mondo lontano ere dal nostro. |
| sent on March 31, 2014 (11:59) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
sorry for the intrusion into the discussion but this is a topic that interests me a lot and I dedicate most of my thoughts .. I find at least presumptuous, to put it mildly, the idea that their evolution has stopped before, are in fact deeply nailed that the concept of evolution and progress is taking a turn questionable: it is necessary to understand that the evolution of a nation is not measured by statistics, GDP per capita, and technological level, these people have a degree of social evolution and a wealth Anthropological that we should only envy, may die before us because they do not have the vaccine for typhoid (random example) but they are people who have a strong identity and a social openness light years ahead of us that we do not know our neighbors and that if we interact with a stranger about 7 out of 10 is to argue. Think about it. Quwent the Western man approaches with different cultures side almost always with the presumption that you have something to teach and never with the humility to have something to learn, think you can get around to install their own culture as if it were an operating system to be installed on a hard disk. In this regard I am reminded of the question unfortunately little known in Rwanda, a country that I had the chance and the pleasure of visiting last summer: in Rwanda this attitude of "we in the West" to act without knowledge has led to a war between different ethnic groups that before the arrival of Europeans living together without any problems, then it is war that led to a terrible genocide. I leave aside the religious aspect because it probably would have done without a previous discussion, but my only wanted to be a starting point for a more careful analysis of the question .. is it really the case of consider ourselves more & ugravand, evolved only because most technologically advanced? would be nice, and in my opinion would help to solve this problem of presumption approach, if a school does not only was studying European history, but also the history and literature of the continent rich in culture such as Africa and Asia .. - )
having said that, I really like the picture and find the perfect choice of black and white which gives the necessary drama to the scene Memy .. I'm starting to follow you and me who are still novice your photos are really inspiring model, my most sincere congratulations, see you soon! :-)
lorenzo scusate l'intromissione nella discussione ma questo è un tema che mi interessa moltissimo e a cui dedico gran parte dei miei pensieri.. trovo quantomeno presuntuosa, per usare un eufemismo, l'idea che la loro evoluzione si sia fermata prima, sono infatti profondamente confitto che il concetto di evoluzione e progresso stia prendendo una piega discutibile: è necessario capire che l'evoluzione di un popolo non si misura con dati statistici, PIL pro capite, e livello tecnologico raggiunto; questi popoli hanno un grado di evoluzione sociale e una ricchezza antropologica che noi dovremmo soltanto invidiare, possono morire prima di noi perché non hanno il vaccino per il tifo (esempio casuale) ma sono popoli che hanno una fortissima identità e una apertura sociale avanti anni luce a noi che non conosciamo i nostri vicini di casa e che se interagiamo con uno sconosciuto 7 volte su 10 è per litigare. Pensiamoci. Quando l'uomo occidentale si approccia con culture diverse parte quasi sempre con la presunzione di avere qualcosa da insegnare e mai con l'umiltà di avere qualcosa da imparare, pensa di poter andare in giro ad installare la propria cultura come se fosse un sistema operativo da installare in un hard disk. A tal proposito mi viene in mente la purtroppo poco conosciuta questione ruandese, paese che ho avuto la fortuna e il piacere di visitare la scorsa estate: in Rwanda questa attitudine di "noi occidentali" a intervenire senza conoscere ha portato ad una guerra tra diverse etnie che prima dell'arrivo degli europei convivevano senza problemi, guerra che è poi sfociata in un terribile genocidio. Tralascio l'aspetto religioso perché probabilmente cadremmo in una discussione senza precedenti, ma il mio voleva essere solo uno spunto per una più attenta analisi dell questione.. è davvero il caso di ritenerci più evoluti soltanto perché tecnologicamente più avanzati? sarebbe bello, e a mio avviso aiuterebbe a risolvere questo problema di presunzione nell'approccio, se a scuola non si studiasse solo la storia europea, ma anche la storia e la letteratura di continenti ricchissimi di cultura come quello africano e quello asiatico..
detto questo, la foto mi piace davvero molto e trovo perfetta la scelta del bianco e nero che conferisce la dovuta drammaticità alla scena.. Memy sto iniziando a seguirti e per me che sono ancora alle prime armi le tue foto sono davvero modello di ispirazione, i miei più sinceri complimenti, a presto!
lorenzo |
| sent on March 31, 2014 (12:23) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
A huge quotone Lorenzowow! I remember the years when they wore T-shirts, sunglasses and use cell phones. Well a few years if the shirt does not have the coccodrillino and if the phone is not a smartphone, reject them :-( contamination of Western culture and the worship of the "god of money" has ruined Africa and not only the people but Also unfortunately the territory. countries so-called developed for stocks are making havoc of the continent.
Having said that compliments the picture, even the TOP SHOT Memy, high-impact and a BW that has much to teach, and all users of the forum, including me of course. Memy ;-) great as usual. Un quotone enorme a Lorenzo ricordo gli anni in cui portavo loro magliette, occhiali e cellulari dismessi. Ebbene da qualche anno se la maglietta non ha il coccodrillino e se il cellulare non è uno smartphone, li rifiutano La contaminazione della cultura occidentale e l'adorazione del "dio denaro" ha rovinato l'Africa e non solo le popolazioni ma anche purtroppo il territorio. Paesi così detti sviluppati per accaparrarsi le risorse stanno facendo scempio del Continente.
Detto questo complimenti alla foto, anzi alla TOP SHOT di Memy, di grande impatto e un BW che ha molto da insegnare e tutti gli utenti del forum, me compreso ovviamente. Memy, grande come al solito. |
| sent on March 31, 2014 (12:42) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Memy ... Beautiful!
It seems drawn from Genesis Salgado ... ;-)
Compliments.
Bella Memy...!!
Sembra tratta da Genesis di Salgado...
Complimenti.
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| sent on March 31, 2014 (12:45) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
I agree with all the ideas set out above 8-), and I would add that we need to respect individuals and customs of these peoples: fconfuso:, nothing allows us to go to a distortion in their humble way of life: fconfuso:, which, moreover, to their own way, makes them happy.
Not too ...... and we deprive ourselves of this priceless treasure ....!! Concordo con tutte le riflessioni fin qui esposte , e aggiungo che dobbiamo rispetto agli individui e alle usanze di queste popolazioni , niente ci permette di andare a stravolgere il loro umile modo di vivere, che peraltro, a modo loro, li rende felici.
......e non ci priviamo anche di questo tesoro inestimabile....!!!! |
| sent on March 31, 2014 (14:22) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Thank you all,
I like the comparison that has developed :-) and I agree with what was said ..
Respect is essential!
Salgado is really a comparison impossible, I think that 'man prensa in BN! is too good ... Grazie mille a tutti,
mi piace il confronto che si è sviluppato e concordo con quanto detto..
Il rispetto è imprescindibile!
Salgado è davvero un confronto improponibile, secondo me quell' uomo prensa in BN !! è troppo bravo... |
| sent on March 31, 2014 (17:38) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
yeah, but I mean when I speak of evolution a personal and unique, I do not mean Westernizing lead to a standardized or a people.
evolution means to integrate properly with themselves, with nearby civilizations and have the awareness of being human then be able to go over to the straw hut.
some people said, do not remember who, unfortunately, the difference between man and animal is that man sees beyond the horizon.
This has led us to do what we are now, and we (as the PC that allows us to communicate live here), so I say what mechanism in the course of human history has allowed many people to pursue a higher path?
I hope I explained myself better ;-)
I agree though that it is a discourse too large to deal with it here. si si, ma quando io parlo di evoluzione intendo un percorso personale ed unico , non intendo occidentalizzare o portare ad uno standar un popolo.
evoluzione vuol dire integrarsi adeguatamente con se stessi, con le civiltà vicine e avere la consapevolezza d'essere uomini quindi in grado d'andare oltre alla capanna di paglia.
c'è chi disse, non ricordo chi purtroppo, la differenza tra uomo ed animale è che l'uomo vede oltre l'orizzonte.
questo ci ha portato a fare quello che ora siamo e abbiamo (come il pc che ci permette di comunicare in diretta qui), quindi dico quale meccanismo nel corso della storia umana non ha permesso a molti popoli di proseguire in un cammino superiore?
spero di essermi spiegato meglio
convengo però che è un discorso troppo ampio per affrontarlo qui. |
| sent on March 31, 2014 (21:29) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
“ yeah, but I mean when I speak of evolution a personal and unique, I do not mean Westernizing lead to a standardized or a people. „
only problems of misunderstanding then, I thought you meant just what ;-) and sorry for all the romanzone written before but as I said this is an issue to which I am very very very sensitive :-)
lorenzo " si si, ma quando io parlo di evoluzione intendo un percorso personale ed unico , non intendo occidentalizzare o portare ad uno standar un popolo."
solo problemi d'incomprensione allora, pensavo tu intendessi proprio quello e scusate tutti il romanzone scritto prima ma come detto questo è un tema a cui sono molto molto molto sensibile
lorenzo |
| sent on March 31, 2014 (22:01) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Lorenzo evolution for sure .... the man is destined to take the roads that inevitably will isolate those cultures to extinction too small and helpless.
history is full of them from Native Americans to the Aborigines, by the Indians to the Inuit. no one is immune.
Unfortunately, those who will pay back through the centuries have not gone further, it will be inevitable, and perhaps they will be the agony of vierere in the memories of old their history or genesis.
Unfortunately, history teaches us this.
hello ;-) certo Lorenzo....l'evoluzione per l'uomo è destinata a prendere delle strade che inevitabilmente isoleranno fino all'estinzione quelle culture troppo piccole e indifese.
la storia ne è piena dagli indiani d'america agli aborigeni, dagli indios agli inuit. nessuno ne è immune.
purtroppo pagheranno coloro che nei secoli addietro non si sono spinti oltre,sarà inevitabile e a loro forse resterà l'agonia di vierere nei ricordi dei vecchi la loro storia o genesi.
purtroppo la storia ci insegna questo.
ciao |
| sent on April 01, 2014 (11:27) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
The problem is very serious and it would take days for sviscerarlo however, beyond everything, even if it is an inevitable process, I believe that one can not help but think how unfair .. and since we (as a civilization "Western") have the tools to be aware of it, it would not hurt for once try to avoid doing harm .. ;-)
Coming into direct contact with the tribal people with the respect they deserve and with the 'intention to deepen, as far as possible, the knowledge, it is almost inevitable especially be fascinated and we understand very well how the loss of any culture with its peculiarities is an impoverishment and a big loss for the whole 'humanity ... Il problema è molto serio e per sviscerarlo ci vorrebbero giorni però, al di là di tutto, anche se è un processo inevitabile io credo che non si possa fare a meno di pensare quanto sia ingiusto..e, visto che noi ( inteso come civiltà " occidentale " ) abbiamo gli strumenti per esserne consapevoli, non sarebbe male, una volta tanto cercare di evitare di fare danni..
Entrando in contatto diretto con le popolazioni tribali con il rispetto che meritano e con l' intenzione di approfondirne, per quanto possibile, la conoscenza, è quasi inevitabile rimanerne affascinati e soprattutto si comprende molto bene come la perdita di qualsiasi cultura con le sue peculiarità sia un impoverimento ed un grosso danno per tutta l' umanità... |
| sent on April 01, 2014 (11:39) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Memy holy words, that sin, especially from the upper floors, some things do not affect the reference of Moth “ Native Americans to the Aborigines, by the Indians to the Inuit „ is indifferent before the eyes of almost everyone. Parole sante Memy, peccato che, soprattutto dai piani alti, certe cose non interessano, il riferimento di Falena " indiani d'america agli aborigeni, dagli indios agli inuit" è davanti agli occhi indifferenti di quasi tutti. |
| sent on April 01, 2014 (11:42) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
I admire and ponder. A little note: among other things, a well-known graffiti on the rock that brings to more primitive times ... Africa cradle of humanity.
Great shot documentary.
Clara Ammiro e rifletto. Una piccola annotazione: tra le altre cose, noto un graffito sulla roccia che riporta a epoche ancora più primitive... Africa culla dell'Umanità.
Grande scatto documentaristico.
Clara |
| sent on April 01, 2014 (11:51) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Exact Clara, what do you think we could lose ...! Esatto Clara, pensa tu cosa potremmo perdere...!!! |
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