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| sent on January 11, 2020 (19:48) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Karmal if you click on the photo it redirects you to postimage. Once you click them on it should open hd Karmal se clicchi sulla foto ti reindirizza su postimage. Una volta li se ci clicchi sopra dovrebbe aprirsi hd |

| sent on January 11, 2020 (20:23) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Luca I think this.... you do well to give it a try... you have to probe with your own hand..... I personally approach the matter so... I grant another 4 months to Canon for a mirror I do not say excellent but proposeable... if By Easter I do not see anything I take this A7RIV with MC11 Sigma.... a mirror, with its silent burst I need ;-) .... so I suggest you do the same... With the 5Dsr you are not on foot, under certain conditions still mena firm ! Luca io penso questo....fai bene a fare una prova...bisogna sondare con mano in prima persona.....io ,personalmente mi approccio così alla faccenda...concedo altri 4 mesi a Canon per una mirror non dico eccelsa ma proponibile...se Entro Pasqua non vedo nulla prendo questa A7RIV con MC11 Sigma....una mirror , con la sua raffica silenziosa mi serve  ....quindi ti consiglio di fare lo stesso...con la 5Dsr mica sei a piedi, a determinate condizioni ancora mena sodo !
PS : ma vedi tu dici in 5 anni ed è vero...ma questi di Sony si son rimessi in pari fra lenti e corpi in 18 mesi.... |

| sent on January 11, 2020 (20:31) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Mah... profane... it's okay to have good professional equipment... but going further and looking for something that not even the human eye can see seems to me to go into the maniac rather than the passion... after all the manufacturers want this for their business!
PS: I'm definitely ignorant in the industry, and I'll try in every way to stay that way in this case... otherwise every year I have to change equipment ahahahah
Good evening
Fabio Mah...da profano...va bene avere una buona attrezzatura professionale...ma spingersi oltre e cercare qualcosa che nemmeno l'occhio umano riesce a vedere mi sembra di andare nel maniaco piuttosto che nella passione...dopotutto le case costruttrici vogliono questo per il loro business!
PS: sicuramente sono io ignorante nel settore, e cercherò in tutti i modi di rimanere tale in questo caso...altrimenti ogni anno devo cambiare attrezzatura ahahahah
Buona serata
Fabio |

| sent on January 11, 2020 (21:08) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
I agree with Fabio's reasoning..... The silent gust and other stuff, it's just.... then we would miss everyone with his wallet must do what he wants! I threw some money in bullshit... Concordo con il ragionamento di Fabio.....la raffica silenziosa e altre cosettine, sono solo cazzatine....poi ci mancherebbe ognuno con il suo portafogli deve fare quello che vuole! io ne ho buttati di soldi in cazzate... |

user14103 | sent on January 11, 2020 (21:24) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
I agree with Fabio's reasoning..... the silent gust and other things, they're just bullshit
Well, if you have a subject at 4/5 meters is no small help. when I had the 1dx2 hammering.. Hello Concordo con il ragionamento di Fabio.....la raffica silenziosa e altre cosettine, sono solo cazzatine
Beh insomma se hai un soggetto a 4/5 metri è un'aiuto non da poco ..quando avevo la 1dx2 che martellava ..ciao |

| sent on January 11, 2020 (22:00) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Of course, we would miss you with your own money everyone is free to do what he wants... ;-) Certo certo, ci mancherebbe coi propri soldi ognuno è libero di fare ciò che vuole... |

user14103 | sent on January 11, 2020 (22:08) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
But what does it have to do with money? We talk about whether the silent shot is useful or not. for me it's very useful. Ma che c'entrano i soldi ? Si parla se lo scatto silenzioso è utile o meno.. per me è utilissimo .. |

| sent on January 11, 2020 (22:12) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
It is understood that to renew the equipment requires a considerable economic investment, I understand the silent shot Karmal... but you have to evaluate if the game is worth the candle... then for heaven's sake, as said everyone is free to take the latest camera coming out on the market... and then change equipment every 12-18 months... Si intende che per rinnovare l'attrezzatura serve un investimento economico considerevole, capisco lo scatto silenzioso Karmal...ma bisogna valutare se il gioco vale la candela...poi per l'amor del cielo, come detto ognuno è libero di prendere l'ultima fotocamera uscita sul mercato...e quindi cambiare attrezzatura ogni 12-18 mesi...
Per fortuna io non vedo tutta questa differenza tra una macchina Pro del 2014 ed una del 2019...restando nella mia ignoranza, risparmio |

| sent on January 11, 2020 (22:28) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Equal Quoto Fabio! Quoto pari pari Fabio! |

user14103 | sent on January 12, 2020 (0:10) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Well if you have tried and do not notice differences you do well to stay.. Beh se hai provato e non noti differenze fai bene a restare .. |

| sent on January 12, 2020 (6:55)
Lorenzo, il tuo ragionamento non fa na piega, affianchi a una attrezzatura collaudata un attrezzo che per certe caratteristiche ti permette certe cose. Ma penso che Riccardo e Fabio hanno anche loro delle giuste ragioni.
Per come la vedo io se non ci sono le tutte le carte sul tavolo, non ha senso proprio per i problemi di compatibilità pensare di fare investimenti di questo tipo, non per esborso di denaro, ma per la mancanza di affidabilità delle accoppiate non naturali.
E poi c'è un altra considerazione la tecnica e la qualità del fotografo hanno un grande valore, lo abbiamo visto proprio con questo test, un attrezzo che non aveva prodotto foto decenti in mano alla persona giusta è stato completamente rivalutato nel contesto in cui lo hai provato, ti domando ma le foto che vorresti fare non le fai per colpa del mezzo o di tutte le difficoltà che si incontrano per fare un certo tipo di foto?
Io penso che l'attrezzatura sia il 20% del problema.
Lorenzo, il tuo ragionamento non fa na piega, affianchi a una attrezzatura collaudata un attrezzo che per certe caratteristiche ti permette certe cose. Ma penso che Riccardo e Fabio hanno anche loro delle giuste ragioni.
Per come la vedo io se non ci sono le tutte le carte sul tavolo, non ha senso proprio per i problemi di compatibilità pensare di fare investimenti di questo tipo, non per esborso di denaro, ma per la mancanza di affidabilità delle accoppiate non naturali.
E poi c'è un altra considerazione la tecnica e la qualità del fotografo hanno un grande valore, lo abbiamo visto proprio con questo test, un attrezzo che non aveva prodotto foto decenti in mano alla persona giusta è stato completamente rivalutato nel contesto in cui lo hai provato, ti domando ma le foto che vorresti fare non le fai per colpa del mezzo o di tutte le difficoltà che si incontrano per fare un certo tipo di foto?
Io penso che l'attrezzatura sia il 20% del problema. |

user14103 | sent on January 12, 2020 (11:21) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
And then there's another consideration the technique and the quality of the photographer have great value, we saw it precisely with this test, a tool that had not produced decent photos in the hands of the right person was completely re-evaluated in the context in which you tried it
Concordo finally can no longer say that the photos with Sony have no quality.. to have similar results now you know you have to pass for a thousand software among topaz denoise photoshop etc.. but the blanket remains short on the other hand we know the bonta of the sensor of the a7r4. and we know others well it's useless to tell us E poi c'è un altra considerazione la tecnica e la qualità del fotografo hanno un grande valore, lo abbiamo visto proprio con questo test, un attrezzo che non aveva prodotto foto decenti in mano alla persona giusta è stato completamente rivalutato nel contesto in cui lo hai provato
Concordo finalmente non si potrà piu dire che le foto con Sony non hanno qualita.. per avere risultati simili ormai si sa si deve passare per mille software fra topaz denoise photoshop etc .. ma la coperta rimane corta daltronde sappiamo la bonta del sensore della a7r4.. e conosciamo bene gli altri è inutile raccontarcela |

user192351 | sent on January 12, 2020 (11:34)
Tanta carne al fuoco, tante parole inutili, tanta invidia e tante pippe che di fatto non dimostrano molto interesse a parte quello di mostrare chi ce l'ha più lungo.
Il dato di fatto è che in 18 24 mesi Sony ha raggiunto il livello dei concorrenti storici nel settore. E questo è innegabile. Tanto che Canon e Nikon hanno dovuto CORRERE per far uscire le loro prime versioni. Ma questo non vuole certo dimostrare che Sony è superiore. Ma solo che Nikon e Canon forse hanno preso per il c... i propri utenti non offrendo dalla 5Dsr/D810 NULLA di nuovo. Il problema semmai sta lì, non che Sony 5 anni dopo non offra un miracolo.
Alcune feature delle Sony sono un plus, il costo è maggiore per farsi un corredo, e questo è un deterrente valido, ma dipende sempre dal valore che uno da alle cose. Sono certo che appena CaNikon offre una ML con pari performance TUTTI i cammellati detrattori qui intervenuti se le prenderanno per le feature offerte dalle sony, una su tutte l'otturatore silenzioso. E chi lo nega racconta frottole.
E proporre confronti tra foto fate in condizioni diverse dimostra più malafede che volontà di confronto serio e costruttivo.
Detto questo, per me amore per la natura vuol dire ben altro che queste panzane.
Tanta carne al fuoco, tante parole inutili, tanta invidia e tante pippe che di fatto non dimostrano molto interesse a parte quello di mostrare chi ce l'ha più lungo.
Il dato di fatto è che in 18 24 mesi Sony ha raggiunto il livello dei concorrenti storici nel settore. E questo è innegabile. Tanto che Canon e Nikon hanno dovuto CORRERE per far uscire le loro prime versioni. Ma questo non vuole certo dimostrare che Sony è superiore. Ma solo che Nikon e Canon forse hanno preso per il c... i propri utenti non offrendo dalla 5Dsr/D810 NULLA di nuovo. Il problema semmai sta lì, non che Sony 5 anni dopo non offra un miracolo.
Alcune feature delle Sony sono un plus, il costo è maggiore per farsi un corredo, e questo è un deterrente valido, ma dipende sempre dal valore che uno da alle cose. Sono certo che appena CaNikon offre una ML con pari performance TUTTI i cammellati detrattori qui intervenuti se le prenderanno per le feature offerte dalle sony, una su tutte l'otturatore silenzioso. E chi lo nega racconta frottole.
E proporre confronti tra foto fate in condizioni diverse dimostra più malafede che volontà di confronto serio e costruttivo.
Detto questo, per me amore per la natura vuol dire ben altro che queste panzane. |

user14103 | sent on January 12, 2020 (11:50) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Some Sony features are a plus, the cost is higher to make a kit, and this is a valid deterrent
Try to make yourself a kit with 1dx3 and 600 iiii see that air pulls ... then if you already have a kit then you better stay with your own because the outlay would be too high NOW. Alcune feature delle Sony sono un plus, il costo è maggiore per farsi un corredo, e questo è un deterrente valido
Prova a farti un corredo con 1dx3 e 600 liii vedi che aria tira ... poi se hai gia un corredo allora si meglio rimanere con il proprio perchè l'esborso sarebbe troppo alto ORA. |

| sent on January 12, 2020 (12:36) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Then.... Summarizing.... and I answer to the rich and fabio... I'm certainly not one fixated with the equipment and in fact I did not follow the whole Sony-Canon diatribe... I just wanted to see this Sony in my face, also by virtue of all the slow canvases recently released... so I can say that one that starts now and does not have expensive kits must also evaluate Sony because the work has been so much and the first results, it seems to me a little everywhere , you start to track ;-) .... The silent shot is decisive for glassless birds of prey, I would say a substantial difference compared to the mirror reflex... a greeting guys !
PS : even on aquatics I predict results online.... obviously with the dedicated F4 optics ;-) .... and at that point it will be interesting to test the 2X Allora....riassumendo....e rispondo a riccardo e fabio...io non son certo uno fissato con le attrezzature e infatti non ho seguito tutta la diatriba Sony-Canon...a me premeva solo vedere in faccia questa Sony, anche in virtù di tutte le lenti tele uscite di recente...quindi posso affermare che uno che inizia adesso e non ha corredi costosi deve valutare anche Sony perchè il lavoro è stato tanto e i primi risultati , mi pare un pò ovunque , si iniziano a rintracciare ....lo scatto silenzioso è determinante per rapaci senza vetro, direi una differenza sostanziale rispetto allo specchio reflex...un saluto ragazzi !
PS : anche sugli acquatici prevedo risultati in linea....ovviamente con le sui ottiche F4 dedicate ....e a quel punto sarà interessante testare il 2X |

user192351 | sent on January 12, 2020 (13:01) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
[quota] Try to make yourself a kit with 1dx3 and 600 liii see that air pulls ... then if you already have a kit then you better stay with your own because the outlay would be too high NOW. „
But it is true that a 500/4 plus 1.4x plus a 5d4 come with a much more acceptable outlay than a Sony fixed, which on the used is not yet found. And a 200-600 or a 100-400 doesn't always replace a long bright. Of course, 80% of naturalist photographers are fine. Maybe even more than 80%. On the remaining 20 I have already spoken. " Prova a farti un corredo con 1dx3 e 600 liii vedi che aria tira ... poi se hai gia un corredo allora si meglio rimanere con il proprio perchè l'esborso sarebbe troppo alto ORA. "
Ma è vero che un 500/4 più 1.4x più una 5d4 vengono con un esborso molto più accettabile che un fisso Sony, che sull'usato non si trova ancora. E un 200-600 o un 100-400 non sostituiscono sempre un lungo luminoso. Certo, vanno benone all'80% dei fotografi naturalisti. Forse anche più dell'80%. Sul restante 20 mi sono già espresso. |

| sent on January 12, 2020 (13:20) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Hello Lorenzo! I have no doubt about your tests and your impressions, you are the right person to be able to test the equipment in question properly. For one that definitely starts as you said it's right that you also evaluate Sony.... For a full kit change I would say that the game is not worth the candle... you've pulled out shots of excellent quality, but personally I don't see anything better than what you've done so far with Canon, plus the doubt you've raised about yield not quite up to the task on using lenses from other brands leaves you even more Perplexed. However it continues like this, your tests and your tests are always very interesting and reference. Ciao Lorenzo! non ho alcun dubbio sui tuoi test e sulle tue impressioni, sei la persona giusta per poter testare l'attrezzatura in questione a dovere. Per uno che inizia sicuramente come hai detto è giusto che valuti anche Sony....per un cambio corredo completo direi che il gioco non vale la candela...hai tirato fuori scatti di ottima qualità, ma personalmente non vedo niente di meglio rispetto a quello che hai fatto fino ad ora con Canon, inoltre il dubbio che hai sollevato riguardo alla resa non proprio all'altezza sull'utilizzo di lenti di altri brand lascia ancor più perplessi. Comunque continua così, i tuoi test e le tue prove sono sempre molto interessanti e di riferimento. |

user14103 | sent on January 12, 2020 (13:37) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
personally I don't see anything better than what you've done so far with Canon, plus the doubt you've raised about yield not quite up to the task of using lenses from other brands leaves you even more perplexed
Well if you compare fixed optics with a 1650 euro zoom. I would say that the result is superimposed. here we talk about 4900 euros of spending how much costs a 5dmkiv and a 500 or 600 since the 200 600 in canon does not exist .?
personalmente non vedo niente di meglio rispetto a quello che hai fatto fino ad ora con Canon, inoltre il dubbio che hai sollevato riguardo alla resa non proprio all'altezza sull'utilizzo di lenti di altri brand lascia ancor più perplessi
Beh se si confrontano ottiche fisse con uno zoom da 1650 euro ..direi che il risultato è sovrapponibile .. qui parliamo di 4900 euro di spesa quanto costa una 5dmkiv e un 500 o 600 visto che il 200 600 in canon non esiste .?
E qui si parla proprio di a7r4 e 200 600 ..quindi imparagonabile
sia per mpx della macchina e ottica ..
Solo chi ha i raw in mano può essere sincero
Tutto il resto è fuffa
Chiedete a Pannaefragola quanto ci mette a postprodurre un file della a7r4 e quanto con la 5dmkiv .. io l'ho avuta e so cosa tira fuori ..solo che qui c'e gente che ha la verità in tasca solo perche i file passano talmente tanti software che alla fine hanno la labirintite |

| sent on January 12, 2020 (13:56) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3352239
This is not a fixed Karmal, in addition there is also 1.4X , as price we are there.. as this file, there are also many others.... but just look at what suits you?
PS: the end result is what matters. www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3352239
Questo non è un fisso Karmal, in più c'è anche 1.4X , come prezzo siamo lì.. come questo file, c'è ne sono anche tanti altri....ma guardi solo quello che ti fa comodo?
PS: è il risultato finale quello che conta. |

user14103 | sent on January 12, 2020 (14:13) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Yes but it is not the optics in question. then the 100 400 there is also in Sony and the quality is the same. only that what changes in favor is the machine that allows you to make a less demanding post production.
I'm comfortable with the reality of the facts. Si ma non è l'ottica in questione .. poi il 100 400 c'è anche in Sony e la qualità è la stessa .. solo che quello che cambia a favore è la macchina che ti permette di fare una post produzione meno impegnativa ..
A me fa comodo la realta dei fatti .. |
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