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| sent on July 06, 2017 (20:08) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
“ „
Fortunately no!!!!! We are still in a free country, can we still expose our thinking or not?
How can you re-read the phrase that you've scored .... speaks of shots made in abandoned "non-post produced" environments, not photos other than his own.
Is the shot sending something right? And in an abandoned environment accentuate the riddled walls to avoid burnt lights give a soft tone, it helps a lot to convey the feeling of abandonment.
Then subside the subjective side, where the shot well executed may not like overpopulation, legitimate !!!
But to swap the style of an "artist" with .... they are all repetitive, maybe it's best that you explain it to your son !!
;-) ...e questo chi lo avrebbe deciso? tu?
per fortuna no!!!!! siamo ancora in un paese libero, si potrà ancora esporre il proprio pensiero o no?
Come potrai rileggere la frase che hai segnato.... parla di scatti fatti in ambienti abbandonati "non post prodotte", non di foto diverse dalle sue.
Lo scatto deve trasmettere un qualcosa giusto? E in un ambiente abbandonato accentuare i muri scrostati evitare luci bruciate dare un tono soft, aiuta di molto a trasmettere la sensazione di abbandono.
Poi subentra il lato soggettivo, dove lo scatto pur ben eseguito può non piacere per eccessiva PP, lecito!!!
ma scambiare lo stile di un "artista" con .... sono tutte ripetitive, forse è meglio che te lo fai spiegare dal tuo figliolo!!
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| sent on July 06, 2017 (20:25) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Great Roby, in fact, I only express my opinion, according to my taste ... and who should decide it? Ah, ah, ah !!! However, David, since you do not know the urbex, you yourself wrote that you did not practice it, did not you think that maybe that's exactly what you need to post these shots? Or at least treat them differently from other genres? Have you ever been to photographing in abandoned places, with all that it involves, from many points of view, then why to criticize it? I do not portray, for example, and never and ever allow myself to criticize who has been doing so for a long time ... You've missed a good opportunity ..... Do it! Grande Roby, in effetti io esprimevo solo la mia opinione, secondo i miei gusti...e chi doveva deciderla ? Ah,ah,ah !!! Comunque Davide, visto che non conosci l'urbex, tu stesso hai scritto che non lo pratichi, non hai pensato che forse e' proprio cosi che bisogna post produrre questi scatti ? O per lo meno trattarli in maniera differente da altri generi ?Non sei mai stato a fare foto in luoghi abbandonati, con tutto quello che comporta, da molti punti di vista, quindi, perché criticare ? Io non faccio ritratti, per esempio, e mai e poi mai mi permetterei di criticare chi li fa da tanto tempo...Hai perso una buona occasione.....Capita ! |
| sent on July 06, 2017 (21:02) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Unfortunately it is becoming a forum of all professors ........
Nn I have words !!!!! Purtroppo sta diventando un forum di tutti professori........
Nn ho parole!!!!! |
| sent on July 06, 2017 (21:20) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
No Roberto,
This is the world of social ... easy behind a keyboard writing without confronting .... even other social are the same !!!
Most important are the likes not the substance !!! But it's a repeat speech thousands of times !!
You are lucky to meet real people and the misfortune of encountering fake people, fake people where you devote their souls and they unkind to turn you back ...... once on the street this did not happen !!!
But it's always part of learning something !!!
;-) No Roberto,
questo è il mondo dei social... facile dietro ad una tastiera scrivere senza confrontarsi.... anche gli altri social sono uguali!!!
più importante sono i Like non la sostanza!!! ma è un discorso oramai ripetuto migliaia di volte!!
hai la fortuna di incontrare persone vere e la sfortuna di incontrare persone finte, persone finte dove gli dedichi l' anima e loro senza chiarire ti girano le spalle...... una volta per strada questo non succedeva!!!
ma fa parte sempre dell' imparare qualcosa!!!
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| sent on July 06, 2017 (21:48) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Dear Roberto and Roberto, I agree with both of you ... but the thing that annoys me is not the comment of those who do not know what he says, but how does Roby know people who have exploited you, and then They turned your back ... the apotheosis of inconsistency and ingratitude .... that sadness Cari Roberto e Roberto sono d' accordo con entrambi...ma la cosa che mi da piu' fastidio, non e' il commento di chi non sa quello che dice, ma come afferma Roby aver conosciuto persone che ti hanno sfruttato, e poi ti hanno girato le spalle....l' apoteosi dell' incoerenza e dell' ingratitudine....che tristezza |
| sent on July 06, 2017 (21:59) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Of course that polemizing today on a post on June 18 ....... means just sprucululi l .........
And any other word would be superfluous ..... Certo che polemizzare oggi su un post del 18 giugno....... significa proprio sfruculiare l.........
E qualsiasi altra parola sarebbe superflua..... |
| sent on July 07, 2017 (6:59) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Hi Gaetano, but the fuse was lit by a person who did not understand what he wanted from me? That I had my opinion and tastes by force? Or should I reason with her points of view? Ah, ah ..... Ciao Gaetano, ma la miccia e' stata accesa da una persona che non ho capito cosa voleva da me ? che avessi la sua opinione e i suoi gusti per forza ? O che dovessi ragionare con i suoi punti di vista ? Ah,ah..... |
| sent on July 07, 2017 (10:33)
mi sono detto: "ohh, vedi come anche da una voce fuori dal coro può scaturire un bel confronto!"...ovvio, prima di leggere le risposte! 
no Luca, io non ho nessuna intenzione di convincerti ad avere i miei gusti, ma sarebbe carino se tu mi concedessi lo stesso privilegio
e fino ad un certo punto l'ho anche creduto...poi ho letto questo
" il commento di chi non sa quello che dice "
e questo
" hai la fortuna di incontrare persone vere e la sfortuna di incontrare persone finte, persone finte dove gli dedichi l' anima e loro senza chiarire ti girano le spalle...
aver conosciuto persone che ti hanno sfruttato, e poi ti hanno girato le spalle "
e ho pensato al delirio di Faria 
mi pare chiaro che l'autentica voglia di confronto in realtà non ci sia, e la sollevazione volgare a cui abbiamo assistito me ne darebbe la conferma...ma come si dice "vox populi vox dei" dunque non mi resta che abbandonare il campo dalla porta di servizio.
Su una cosa hai ragione però...ho persona una occasione...capita!
Arrivederci (...è un modo di dire )
mi sono detto: "ohh, vedi come anche da una voce fuori dal coro può scaturire un bel confronto!"...ovvio, prima di leggere le risposte!
no Luca, io non ho nessuna intenzione di convincerti ad avere i miei gusti, ma sarebbe carino se tu mi concedessi lo stesso privilegio
e fino ad un certo punto l'ho anche creduto...poi ho letto questo
" il commento di chi non sa quello che dice "
e questo
" hai la fortuna di incontrare persone vere e la sfortuna di incontrare persone finte, persone finte dove gli dedichi l' anima e loro senza chiarire ti girano le spalle...
aver conosciuto persone che ti hanno sfruttato, e poi ti hanno girato le spalle "
e ho pensato al delirio di Faria
mi pare chiaro che l'autentica voglia di confronto in realtà non ci sia, e la sollevazione volgare a cui abbiamo assistito me ne darebbe la conferma...ma come si dice "vox populi vox dei" dunque non mi resta che abbandonare il campo dalla porta di servizio.
Su una cosa hai ragione però...ho persona una occasione...capita!
Arrivederci (...è un modo di dire )
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| sent on July 07, 2017 (11:36) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
To David some of my phrases and Roby, I was not referring to you, we talked about other situations, I can guarantee you .... As for giving you the privilege of having your own tastes, but we would miss ... you Forget, though, that you were the first to trade my own, at least my opinions ... you really lost an opportunity ... I'm more and more convinced, accustomed to talking about what you know .. Good weekend, hello Davide alcune frasi mie e di Roby,66ilmoro, non si riferivano a te, parlavamo di altre situazioni, te lo posso garantire....Per quanto riguarda di concederti il privilegio di avere i tuoi propri gusti, ma ci mancherebbe...ti dimentichi pero' che sei stato tu il primo a sindacare i miei, per lo meno le mie opinioni...hai davvero perso un' occasione....ne sono sempre piu' convinto, abituati a parlare di cio' che conosci...buon weekend, ciao |
| sent on July 07, 2017 (12:10)
Spoiler: ovviamente tutto ciò che dirò è una mia opinione ed altrettanto ovviamente ci saranno delle critiche che non sono assolute ma frutto del mio punto di vista.
"
io esprimevo solo la mia opinione, secondo i miei gusti...e chi doveva deciderla ? Ah,ah,ah !!!
"
"
ti dimentichi pero' che sei stato tu il primo a sindacare i miei, per lo meno le mie opinioni...
"
Interessante. La tua opinione negativa sulle foto urbex con PP poco aggressiva e pavimenti in bolla la ribadisci ad ogni piè sospinto ma è "la mia opinione, secondo i miei gusti" e quindi sacrosanta. Se invece Davide esprime la sua opinione dicendo che preferisce PP più delicate è lesa maestà ed interviene un caravan di tuoi "soci" a difenderti a spada tratta. Riassumendo tu esprimi un'opinione mentre gli altri sindacano...per curiosità qual'è il protocollo preciso per poterti muovere una critica?
"
Comunque Davide, visto che non conosci l'urbex, tu stesso hai scritto che non lo pratichi, non hai pensato che forse e' proprio cosi che bisogna post produrre questi scatti? O per lo meno trattarli in maniera differente da altri generi ?
"
Quindi suggerisci che la PP dovrebbe andare di pari passo con il genere fotografico? Se così fosse (e dato che hai nominato i ritratti e che vi piace molto tirare fuori Dragan) Dragan sarebbe da criticare visto che ha usato PP molto fuori dal coro per dei ritratti. Non è più giusto variarla di volta in volta in base ai diversi luoghi e, come era già stato detto in un altro discorso, non demandare alla PP tutta la carica espressiva di una foto?
Se prendessimo una foto paesaggistica a caso dal tuo album la PP sarebbe la stessa che riservi alle foto urbex...c'è qualcosa che non quadra. Non dico che tu non lo possa/debba fare, ci mancherebbe, dico solo che se lo fai devi anche prepararti a ricevere elogi così come critiche.
Come ben sai dai nostri MP io sono stato praticamente in tutti i posti che hai pubblicato. Alcuni sono molto degradati ma altri sono pressochè intonsi, con ottime luci e colori molto delicati e per nulla misteriosi o terrificanti. Non capisco perchè ogni tuo scatto suggerisca per ogni singolo posto una ed una sola chiave di lettura.
"
Non sei mai stato a fare foto in luoghi abbandonati, con tutto quello che comporta, da molti punti di vista, quindi, perché criticare ? Io non faccio ritratti, per esempio, e mai e poi mai mi permetterei di criticare chi li fa da tanto tempo...Hai perso una buona occasione.....Capita !
"
Continuo a non capire il perchè uno che non fa ritratti non possa criticare un ritratto (anche se fatto da uno che pratica da 30 anni). Si parla di fotografia e parlarne non significa solo apprezzare o al massimo ignorare ma a volte anche criticare. Mi sembra che tu le prenda sempre come attacchi frontali. Se non sei in grado di reggere il confronto con le opinioni altrui non capisco perchè posti le foto su un forum in cui si discute di fotografia. Non vedo nemmeno il nesso tra "tutto quello che comporta" come dici tu e la post-produzione: la sua intensità è proporzionale alla fatica che si fa per entrare?
"
hai davvero perso un' occasione....ne sono sempre piu' convinto, abituati a parlare di cio' che conosci...buon weekend, ciao
"
Ma dove sei cresciuto? Nelle baraccopoli di Caracas per rispondere in modo così volgare ed sprezzante ad una persona educata? Complimenti per la diplomazia ed il forbito eloquio, se facessi l'ambasciatore riusciresti a far entrare in guerra anche la Svizzera
Spoiler: ovviamente tutto ciò che dirò è una mia opinione ed altrettanto ovviamente ci saranno delle critiche che non sono assolute ma frutto del mio punto di vista.
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io esprimevo solo la mia opinione, secondo i miei gusti...e chi doveva deciderla ? Ah,ah,ah !!!
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ti dimentichi pero' che sei stato tu il primo a sindacare i miei, per lo meno le mie opinioni...
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Interessante. La tua opinione negativa sulle foto urbex con PP poco aggressiva e pavimenti in bolla la ribadisci ad ogni piè sospinto ma è "la mia opinione, secondo i miei gusti" e quindi sacrosanta. Se invece Davide esprime la sua opinione dicendo che preferisce PP più delicate è lesa maestà ed interviene un caravan di tuoi "soci" a difenderti a spada tratta. Riassumendo tu esprimi un'opinione mentre gli altri sindacano...per curiosità qual'è il protocollo preciso per poterti muovere una critica?
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Comunque Davide, visto che non conosci l'urbex, tu stesso hai scritto che non lo pratichi, non hai pensato che forse e' proprio cosi che bisogna post produrre questi scatti? O per lo meno trattarli in maniera differente da altri generi ?
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Quindi suggerisci che la PP dovrebbe andare di pari passo con il genere fotografico? Se così fosse (e dato che hai nominato i ritratti e che vi piace molto tirare fuori Dragan) Dragan sarebbe da criticare visto che ha usato PP molto fuori dal coro per dei ritratti. Non è più giusto variarla di volta in volta in base ai diversi luoghi e, come era già stato detto in un altro discorso, non demandare alla PP tutta la carica espressiva di una foto?
Se prendessimo una foto paesaggistica a caso dal tuo album la PP sarebbe la stessa che riservi alle foto urbex...c'è qualcosa che non quadra. Non dico che tu non lo possa/debba fare, ci mancherebbe, dico solo che se lo fai devi anche prepararti a ricevere elogi così come critiche.
Come ben sai dai nostri MP io sono stato praticamente in tutti i posti che hai pubblicato. Alcuni sono molto degradati ma altri sono pressochè intonsi, con ottime luci e colori molto delicati e per nulla misteriosi o terrificanti. Non capisco perchè ogni tuo scatto suggerisca per ogni singolo posto una ed una sola chiave di lettura.
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Non sei mai stato a fare foto in luoghi abbandonati, con tutto quello che comporta, da molti punti di vista, quindi, perché criticare ? Io non faccio ritratti, per esempio, e mai e poi mai mi permetterei di criticare chi li fa da tanto tempo...Hai perso una buona occasione.....Capita !
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Continuo a non capire il perchè uno che non fa ritratti non possa criticare un ritratto (anche se fatto da uno che pratica da 30 anni). Si parla di fotografia e parlarne non significa solo apprezzare o al massimo ignorare ma a volte anche criticare. Mi sembra che tu le prenda sempre come attacchi frontali. Se non sei in grado di reggere il confronto con le opinioni altrui non capisco perchè posti le foto su un forum in cui si discute di fotografia. Non vedo nemmeno il nesso tra "tutto quello che comporta" come dici tu e la post-produzione: la sua intensità è proporzionale alla fatica che si fa per entrare?
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hai davvero perso un' occasione....ne sono sempre piu' convinto, abituati a parlare di cio' che conosci...buon weekend, ciao
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Ma dove sei cresciuto? Nelle baraccopoli di Caracas per rispondere in modo così volgare ed sprezzante ad una persona educata? Complimenti per la diplomazia ed il forbito eloquio, se facessi l'ambasciatore riusciresti a far entrare in guerra anche la Svizzera
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| sent on July 07, 2017 (12:32) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Meanwhile, before talking about diplomacy, believe me, you've lost a great opportunity .... of course to be silent, Mr. Nikontento. It's not worth adding anything else .... I do not think we can ever find a deal, and I do not have much time to lose. Hello. Luca Intanto presentati, prima di parlare di diplomazia, credimi anche tu hai perso una grandissima occasione....ovviamente per tacere, signor Nikontento. Non vale la pena che aggiunga altro....non credo che si possa mai trovare un intesa, e non ho molto tempo da perdere. Ciao. Luca |
| sent on July 07, 2017 (12:35) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Sorry Luca ... should I introduce myself to you every time we talk about the Juza forum? You know very well who I am and the fact that my name is Alessio Gioana does not change the subject. Do not ever get into the merit of the messages and while I'm trying to structure the discourse you always miss Scusa Luca...devo presentarmi a te ogni volta che parliamo sul forum Juza? Sai già benissimo chi sono ed il fatto che il mio nome sia Alessio Gioana non cambia il discorso. Non entri mai nel merito dei messaggi e mentre io sto cercando di strutturare il discorso tu svicoli sempre |
| sent on July 07, 2017 (13:06) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
I did not remember it right now, I remember .... I would personally approve the subject in person ... not in front of a keyboard .... Non mi ricordavo proprio, ora ricordo....io l' argomento lo affronterei volentieri di persona...non davanti a una tastiera.... |
| sent on July 07, 2017 (13:08) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
.... here .... are back ...... :-D :-D
We also close this topic ..... ....eccoli.... son tornati......
dai che chiudiamo anche questo Topic..... |
| sent on July 07, 2017 (13:10) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
We are on a photo forum where people talk about photography I do not understand why we should meet to continue the discussion. If you have the way and the arguments to support your point of view do it openly I do not understand the problem that brakes you Siamo su un forum di fotografia in cui la gente parla di fotografia non capisco perchè dovremmo incontrarci per continuare la discussione. Se hai modo ed argomenti per sostenere il tuo punto di vista fallo apertamente non capisco il problema che ti frena |
| sent on July 07, 2017 (13:17) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Sorry Nikontento, talk about education and meanwhile it seems to me that you were the offensive one.
With what right do you allow to sanctify the origin of a person you do not know improperly. Scusa Nikontento, parli di educazione e intanto mi sembra che sia stato tu quello offensivo.
Con quale diritto ti permetti di santificare in maniera impropria le origine di una persona che non conosci. |
| sent on July 07, 2017 (14:19) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Forgive me Nikontento, but with all serenity, can I ask you what is your problem with Luca? I'm curious ...... say I'm on a photo forum where people talk about photography, but I did not read how much you wrote a single line that was referring to the picture above!
Have you intervened on an exchange of views with "your friend", then I was asked, what will happen to Luca? Perdonami Nikontento, ma con tutta serenità, posso chiederti qual'è il tuo problema con Luca? Sono curioso......Affermi di essere su un forum di fotografia in cui la gente parla di fotografia, ma non ho letto di quanto hai scritto una sola riga che facesse riferimento allo scatto qua sopra!
Sei intervenuto su uno scambio di opinioni con "il tuo amico", allora mi son chiesto, che sarà successo mai con Luca? |
| sent on July 07, 2017 (14:44)
"
Scusa Nikontento, parli di educazione e intanto mi sembra che sia stato tu quello offensivo.
Con quale diritto ti permetti di santificare in maniera impropria le origine di una persona che non conosci.
"
Hai ragione Gaetano, sono un maleducato impenitente. Spero di non aver urtato altre sensibilità oltre alla tua.
"
Perdonami Nikontento, ma con tutta serenità, posso chiederti qual'è il tuo problema con Luca? Sono curioso......Affermi di essere su un forum di fotografia in cui la gente parla di fotografia, ma non ho letto di quanto hai scritto una sola riga che facesse riferimento allo scatto qua sopra!
Sei intervenuto su uno scambio di opinioni con "il tuo amico", allora mi son chiesto, che sarà successo mai con Luca?
"
Buongiorno 66ilmoro, ho notato che hai un nick poco "parlante", spero che tu ti sia già presentato a Luca perchè è molto intransigente su questo argomento.
Molto serenamente posso dirti che non ho nulla di personale contro di lui. Tempo fa abbiamo avuto modo di parlare del suo stile fotografico e ci siamo detti molto semplicemente che a me non piace il suo ed a lui non piace il mio ed a me sta benissimo.
Devo anche dirti che mi hai citato correttamente: siamo in un forum di fotografia in cui la gente parla di fotografia. La PP non fa parte del processo fotografico? Lo stile fotografico di Luca non è di argomento fotografico? Dato che conosco di persona i posti gli chiedevo perchè avesse deciso di applicare a tutti indistintamente la stessa PP. Gli chiedevo inoltre perchè in un forum fotografico non si può criticare, tra appassionati, un genere che non si pratica?
Perché i complimenti vanno bene anche se arrivano da gente che non pratica urbex mentre le critiche non vanno bene?
Mi sembra che siano tutti argomenti inerenti alla fotografia.
Se però permetti, così come voi piombate qui a sostenere il punto divista del Pucci, io penso di poter intervenire in un discorso in cui un mio amico viene ripreso (IMHO) male solo perché ha osato esprimere una sua opinione. Se la composizione va bene così perchè aumenta il pathos, la PP è perfetta perchè era quello che si voleva ottenere ed il luogo è sempre sconosciuto e stra-mitico quali potrebbero essere degli esempi di critica costruttiva?
"
Scusa Nikontento, parli di educazione e intanto mi sembra che sia stato tu quello offensivo.
Con quale diritto ti permetti di santificare in maniera impropria le origine di una persona che non conosci.
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Hai ragione Gaetano, sono un maleducato impenitente. Spero di non aver urtato altre sensibilità oltre alla tua.
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Perdonami Nikontento, ma con tutta serenità, posso chiederti qual'è il tuo problema con Luca? Sono curioso......Affermi di essere su un forum di fotografia in cui la gente parla di fotografia, ma non ho letto di quanto hai scritto una sola riga che facesse riferimento allo scatto qua sopra!
Sei intervenuto su uno scambio di opinioni con "il tuo amico", allora mi son chiesto, che sarà successo mai con Luca?
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Buongiorno 66ilmoro, ho notato che hai un nick poco "parlante", spero che tu ti sia già presentato a Luca perchè è molto intransigente su questo argomento.
Molto serenamente posso dirti che non ho nulla di personale contro di lui. Tempo fa abbiamo avuto modo di parlare del suo stile fotografico e ci siamo detti molto semplicemente che a me non piace il suo ed a lui non piace il mio ed a me sta benissimo.
Devo anche dirti che mi hai citato correttamente: siamo in un forum di fotografia in cui la gente parla di fotografia. La PP non fa parte del processo fotografico? Lo stile fotografico di Luca non è di argomento fotografico? Dato che conosco di persona i posti gli chiedevo perchè avesse deciso di applicare a tutti indistintamente la stessa PP. Gli chiedevo inoltre perchè in un forum fotografico non si può criticare, tra appassionati, un genere che non si pratica?
Perché i complimenti vanno bene anche se arrivano da gente che non pratica urbex mentre le critiche non vanno bene?
Mi sembra che siano tutti argomenti inerenti alla fotografia.
Se però permetti, così come voi piombate qui a sostenere il punto divista del Pucci, io penso di poter intervenire in un discorso in cui un mio amico viene ripreso (IMHO) male solo perché ha osato esprimere una sua opinione. Se la composizione va bene così perchè aumenta il pathos, la PP è perfetta perchè era quello che si voleva ottenere ed il luogo è sempre sconosciuto e stra-mitico quali potrebbero essere degli esempi di critica costruttiva? |
| sent on July 07, 2017 (15:17) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Look at the keyboard problem .... What is lacking in emotional expression and makes you look invincible ..... and sometimes if you do not read well and if you leave for party you can misunderstand ....
.... I have only intervened, not to defend Luca who has all the ability to do it on his own, but to point out how he wrote that perhaps he had not been interpreted in the correct way (go to re-read) Unhappy is the case to make it understand people ..... All of this! I hope you've been clear .....
So I invite you, if you have no other arguments outside of the criticism of your opinion, that it is lawful, the photo above, to finish it here, if you have questions with Luke write in private.
It is incorrect that members of this forum should endure your outbreaks.
Thank you Vedi il problema della tastiera.... Che manca di emotività di espressione e ti fa sembrare invincibile.....e a volte se non si legge bene e se si parte per partito preso si può fraintendere....
.... Io sono solo intervenuto, non per difendere Luca che ha tutte le capacità di farlo da solo, ma per sottolineare quanto lui ha scritto che forse non era stato interpretato nella maniera corretta (vai a rileggere), se poi si fanno battutine infelici è il caso di farglielo capire alle persone.....Tutto qua! Spero di esserti stato chiaro.....
Quindi ti invito, se non hai altri argomenti al di fuori del criticare a tuo parere, che è lecito, la foto qua sopra, di finirla qua, se hai questioni con Luca scrivigli in privato.
Non è corretto che i membri di questo forum debbano sopportare i tuoi sfoghi.
Grazie |
| sent on July 07, 2017 (15:39) | This comment has been automatically translated (show/hide original)
Beautiful beautiful!!!
A greeting
ESA Bella bella!!!
Un saluto
ESA |
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