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Lightroom o Capture one? 5 motivi


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avatarsenior
inviato il 04 Agosto 2017 ore 7:15    

@Lecter
sono da 4/5 giorni su C1. Del resto ora sono libero dal lavoro e ho più tempo... in più dormo poco.

1) molti, ho letto, integrano il flusso di lavoro di LR e di C1. Non ho capito come fanno, ma mi sto documentando.
2) il mio Workflow in lightroom prevede sempre un passaggio finale in PS e quindi alla fine si genera un Tif che è file autonomo e non una variante di un Raw.
3) ho fatto una prova esportando il catalogo LR e ha funzionato. Ma non mi piace.
4) diciamo che ho scelto di tenere lightroom fino ad una certa data tipo 2015. Dopo il 2015 circa 30.000 scatti ripuliti creare cataloghi separati.
5) *IMPORTANTE* nel tentativo di ottimizzare prestazioni e utilizzo di LR ho fatto diverse prove sul dove posizionare files, anteprime e catalogo. Ho provato su SSD esterno, su rete (avrei preferito) su HD locale. Alla fine la scelta migliore è stata il Catalogo su SSD (con la Cache), le foto su HD locale. Esiste anche un mio post.
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=2249665
Questa cosa apre un grande problema di condivisione dei file. Se voglio aprire il catalogo su un altro computer è un problema. Riesci ma è un problema. Se lo metti in rete diventa lento.
Diverso è con C1. in quanto C1 crea un catalogo incorporando le foto come "Originals" e quindi tutta la cartella è facilmente spostabile. Non solo ho fatto un pò di prove sulla velocità. Ora sono su HD esterno collegato con USB3 e non noto nessuna differenza in termini di velocità.
Quindi... C1 ti consente di creare dei cataloghi con foto incorporate e posizionarli su rete o su SSD o su HD e questo non influenza le prestazioni. A questo punto la mia scelta, di seguito.
6) Farò gestire a C1 i cataloghi e non un solo catalogo come ho sempre fatto fino ad ora. Diviso per generi: Portrait, Reportage di viaggio, Street, ........ Del resto le mie sessioni non sono miste.

7) dopo 4/5 giorni continuo a sottolineare la potenza degli strumenti di C1 e aggiorno la mia lista di benefici.
1) è veloce, stabile, ho notato maggiore velocità nell'utilizzare la scheda video + performante del NB
2) La gestione dei file ha il vantaggio che ho descritto al punto 5
3) Il Work flow che ho messo a punto mi permette di avere risultati più puliti rispetto alla soluzione LR + PS anche se alcune modifiche sono realizzabili solo con PS. Lo si può fare comunque in quanto C1 genera Tif - se riesco ad eliminare PS non mi dispiace.
4) E' personalizzabile e in un pannello puoi inserire tutti gli strumenti che utilizzi nel Tuo WF, questo accelera incredibilmente. Avere tutte le fasi, dall'acquisizione, all'attribuzione Keywords, allo sviluppo e all'esportazione in un solo posto è fantastico
5) ultimo ma non meno importante è la qualità dei files. Meno rumore, più nitidezza. Gli strumenti hanno un funzionamento più morbido e naturale, questo fa si che non siano distruttivi sul file (basta provare "chiarezza"). Ti dico anche che basta provare Su LR la nitidezza e notare come aumenta il rumore e i disturbi. Prova con C1, ogni modifica non fa mai perdere di qualità il file.


Ci sto ancora lavorando

avatarsenior
inviato il 04 Agosto 2017 ore 8:24    

Il catalogo, o i cataloghi, di LR si possono importare direttamente in C1 compresi i tag alle foto assegnati da LR.
Per comodità, se può essere utile a Lespauly, su C1 -come su LR- tutte le mie foto sono in un secondo o terzo HD interno e per evitare di avere un catalogo grosso 100gb lavoro in sessioni e album intelligenti.

Non chiedetemi esattamente come e cosa ho fatto perchè non lo ricordo, ho smanettato un pò.
Una guida molto valida, semplice e in Italiano la trovate a questi link:

www.fujixseriesclubitalia.it/2016/12/22/capture-one-unintroduzione-pri

www.fujixseriesclubitalia.it/2017/01/20/capture-one-unintroduzione-sec

avatarsenior
inviato il 04 Agosto 2017 ore 8:46    

Si, sono al corrente delle funzionalità di LR e C1 per la gestione in cataloghi. Solo che non mi piace e neanche mi serve.
Credo sia utile per chi fa servizi di svariate centinaia di foto a sessione (tipo matrimonio di Carlo e Luca MrGreen ) per avere una gestione più veloce.
Io però mi trovo più rapido con Bridge che mi permette di fatto di posizionare cartelle dove pare a me su pc e di trascinarle a destra o a sx in modo molto più semplice.

Va anche considerata un'altra cosa. Se si punta al file finito allora C1 sicuramente può dare di più... io personalmente faccio poche regolazioni sul converter raw (nitidezza praticamente mai) e poi lavoro in modo molto selettivo su PS. Il processo di apprendimento è durato anni ma ora faccio lo sviluppo molto fine della foto in pochi minuti.... cosa che con il solo C1/LR non farei.
Ho comprato C1 per il file Fuji dove il problema, a mio avviso, viene risolto solo in parte. Poi ho tolto l'x-trans dal corredo e ora sono molto rilassato! MrGreen

Aggiungo che i preset o stili che dir si voglia mi fanno pietà sia su LR che su C1.
Lo sviluppo dei BN lo faccio in PS denaturando vari livelli a cui applico dei filtri colorati che mi permettono mascherare selettivamente per contrastare i colori primari mantenendo un file a 16 bit con la possibilità ti fare i viraggi semplicemente cambiando il WB su un altro livello (sembra complicato ma lo è solo per i primi due o tre anni MrGreen ).
La gestione dei colori di C1 è ottima e da risultati molto appariscenti ma non sempre veritieri... ad ogni modo anche questo aspetto lo curo in modo fine su PS.

A livello di demosaicing C1 lavora meglio è vero... ma chissenefrega! Con file di Nikon, Canon e Sony la foto finale che sia per web o per stampa fine art è praticamente indistinguibile. Tutto porta alle solite pippone da mega crop!

Vi consiglio invece di provare DXO come convertitore raw... secondo me è pure meglio di C1. Io l'ho provato ed è effettivamente molto valido anche se le differenze non giustificano il cambio di workflow... almeno per me che punto a stare sul PC il giusto e non di più.

In fine con la suite Adobe CC con circa 13 € al mese ti installi su due computer LR, CR, Bridge e soprattutto PS con tutte le potenzialità che ne conseguono. E non è un aspetto da sottovalutare.

Certo è che se i signori di Adobe si dessero una mossa per aggiornare i vari raw converter non mi dispiacerebbe... e lo devono fare perché qui la concorrenza è sempre più variegata e aggressiva (DxO, C1, Affinity ecc...)

avatarsenior
inviato il 04 Agosto 2017 ore 14:08    

@Lespauly, i software come C1 e LR hanno certamente una doppia funzione. Indice di fotografie e modifica delle foto.
Mi sono confrontato con fotografi che utilizzano CR e PS nel loro flusso di lavoro, ma poi impazziscono a cercare le foto e, tra 5 anni, magari con 1000 scatti per anno e il rincoglionimento che si avvicina impazziranno a cercare uno scatto tra migliaia, quando gli spiego che sono integrabili e che Lightroom utilizza il CR poi non ne fanno più a meno.
Sono inoltre un utilizzatore soddisfatto di LR e PS.
Però trovo in C1 delle differenze sostanziali che lo rendono professionale, o meglio messo a punto per una utenza professionale e non solo per i volumi di foto per sessione.
LR è rivolto ad una utenza più ampia fatta di professionisti e non. Poi, magari, i professionisti utilizzano i livelli o filtri di PS ma questa è un'altra questione, ma quello che è importante e che adobe si rivolge ad una platea più ampia. Ritengo che lo faccia bene.

avatarsenior
inviato il 04 Agosto 2017 ore 17:26    

@Francesco

Molte grazie dello spiegone. Magari farò un test con la versione di prova

@Illele

Grazie. Darò un'occhiata ai due link segnalati



avatarjunior
inviato il 04 Agosto 2017 ore 23:14    

@Lespauly, vedo con piacere che hai trovato soddisfazione nell'utilizzo di DxO, anch'io lo sto scoprendo da un po' di tempo e devo dire che sotto certi aspetti è fantastico, ottima l'integrazione con LR
Nel complesso secondo me è (molto) sottovalutato.
D'accordo sul (non) utilizzo dei preset, che in alcuni casi sono proprio una "disgrazia" anziché il contrario.
Succede raramente, ma per me è stata condivisione totale!

avatarjunior
inviato il 05 Agosto 2017 ore 8:10    

Non riesco a capire (con C1) come vedere il confronto tra lo scatto di partenza e lo scatto elaborato...

avatarsenior
inviato il 05 Agosto 2017 ore 8:53    

Sulla miniatura clicca su "nuova variante".
Avrai due immagini quella originaria e quella modificata

Se cerchi un pulsante che ti faccia fare il "prima e dopo" non c'è.

Puoi, però anche affiancare le due immagini in grande e fare lo zoom

avatarjunior
inviato il 05 Agosto 2017 ore 10:08    

Ottimo!
Mi sono appena comprato il corso completo su fotografia professionale ed ho deciso di rituffarmi nuovamente (lo avevo gia fatto precedentemente) in questa avventura che per certi versi mi ha sempre affascinato.

avatarsenior
inviato il 05 Agosto 2017 ore 11:04    

M_billy ho fatto lo stesso. Bravo. Confrontiamoci. Io l'ho finito in 2 giorni e l'ho trovato molto interessante.
In tutti i casi è possibile, così come avviene in Lightroom "modificare con" Photoshop. Questo lo rende ancora più potente.
Ti ripeto. Confrontiamoci.

avatarsenior
inviato il 15 Agosto 2017 ore 17:56    

utilizzo LR ormai da anni, e sto provando C1.
Impressioni? Capture One è superiore. Lo trovo più veloce, certamente più personalizzabile e - soprattutto - l'output finale è MIGLIORE di Lightroom.

avatarjunior
inviato il 15 Agosto 2017 ore 20:49    

Premessa.......
Uso Lightroom dalla prima release uscita solo per mac dal gennaio 2006.
Nel frattempo ho acquisito una certa dimistichezza, si capisce chiaramente che è una applicazione nata per fotografi creato dai suggerimenti dei fotografi stessi, a livello praticità ed intuitività non è neppure confrontabile con tutto il resto.
La prima "stoccata" a tutti i programmi (almeno 5) concorrenti è pesante (mia opinione personale)
A livello cromatico Lightroom è inferiore a C1, ed anche il controllo della nitidezza rimane una nota dolente.
La gestione del colore di Lightroom, (benché inferiore) apre le porte ad una profilazione fotocamera molto semplice e supportata internamente dal programma stesso.
Sulla velocità penso che molto dipenda da come si impostano macchina, cataloghi e modo di procedere in generale, non trovo assolutamente lento Lightroom a meno di non usare eccessivamente il pennello correttivo ed altre cose che lo penalizzano fortemente con macchine non all'altezza del compito richiesto.
In queste ultime settimane ho voluto ristudiarmi l'unico corso in italiano disponibile di C1 (corso dal mio punto di vista scarsino) ed ho rimesso alla prova l'ultima release disponibile.
C1 è migliorato parecchio rispetto al passato, ma ancora c'è da fare, sono rimasti alcuni bachi da risolvere, ma la direzione intrapresa sembra quella giusta.
Molte volte ho provato ad immaginare questi due programmi insieme, per quanto mi riguarda avrei risolto tutti i miei problemi.
Sono d'accordo che sul singolo scatto C1 è in grado (senza l'appoggio di PS) di sfornare un file più gradevole, allo stesso tempo non ho dubbi nel dire che se arrivassi a casa con un migliaio di scatti fatti ad esempio ad un matrimonio, la velocità (data sopratutto dalla praticità) di Lightroom è schiacciante!
Dopo l'ennesimo confronto, sono convenuto che Lightroom (al momento) continuerà a rimanere la mia applicazione di punta, diversamente C1 verrà usato più frequentemente rispetto al passato, ho bisogno di acquisire una migliore familiarità, poi si vedrà...... tutto è possibile!

avatarjunior
inviato il 15 Agosto 2017 ore 21:26    

Diciamo é giá stato detto tutto, ma va anche detto che i filtri radiali e lineari non esistono, inoltre con lr la riduzione rumore può essere impostata più "Forte" anche se quella di c1 mi sembra più naturale,
In c1 manca la non importazione dei duplicati inoltre la gestione dei database troppo grandi potrebbe mandarlo in crash. Il salvataggio delle operazioni eseguite nei dng non é molto ben fatta
In c1 il file con i settaggi base viene letto meglio di lr.
Inoltre la scheda video non molto moderna non va in conflitto con c1
Ho un pc di che avrá 10 anni e lo gestisce molto bene.

avatarsenior
inviato il 15 Agosto 2017 ore 23:05    

Diciamo é giá stato detto tutto, ma va anche detto che i filtri radiali e lineari non esistono

Radiale non credo ci sia (personalmente non l'ho mai usato su LR) ma una gradient mask lineare si può fare eccome anche su C1. Guarda questo video a partire dal minuto 11:40 circa.



Il salvataggio delle operazioni eseguite nei dng non é molto ben fatta


Chiaramente Adobe sul DNG parte avvantaggiata... ;-)

avatarjunior
inviato il 16 Agosto 2017 ore 7:47    

Che sia già stato detto tutto non credo........, Lightroom sicuramente ha ancora diverse cose da migliorare, ma su alcune di cui non si è mai parlato, vorrei evidenziarne le potenzialità:
Vogliamo parlare del modulo "stampa"?
Tutti offrono la possibilità di stampare, ma il modulo di Lightroom è qualcosa di fantastico!!

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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