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orizzonte curvo?!







avatarsenior
inviato il 30 Marzo 2016 ore 23:00

Falco un po' di pazienza che se non mi viene sonno ti spiego tutto, altrimenti domani.
Vorrei tentare anche il calcolo.

avatarsenior
inviato il 30 Marzo 2016 ore 23:19

Vorrei tentare anche il calcolo.

se non riesci bevi tanta acqua e prova a saltellare.
una volta un mio amico facendo così ne ha sparato uno.MrGreen

avatarsenior
inviato il 30 Marzo 2016 ore 23:43

@ooo
MrGreenMrGreenMrGreenMrGreenMrGreen

@mario
E che è un lavoro? Prenditi il tempo che ti serve! ;-)

user46920
avatar
inviato il 31 Marzo 2016 ore 2:25

Fabio:
Ok chiariamoci. L'orizzonte è un arco* . Può essere storta la sua rappresentazione.

esatto! l'orizzonte è curvo e ha la forma di un arco di circonferenza.
Però, 45° sono l'angolo di campo orizzontale del 43mm ... ovvero della focale Normale per FF (... e non del 50mm, che invece è la focale standard per i sistemi reflex).
A proposito, da questa focale (il 43mm) dipende la rappresentazione geometrica più o meno "corretta" (rispetto alla visione ad occhio nudo) dello spazio tridimensionale ripreso sul fotogramma e quindi anche la curvatura dell'orizzonte (come l'angolatura delle linee parallele, ecc).


Mario, questo è un altro disegnino (e spero sia più esplicativo) che rappresenta sia la possibilità di inclinare una retta rispetto ad un punto, sia "l'altra faccia" della messa in Bolla del sensore, rispetto al centro della terra (per Fabio).



Ora, se non vuoi afferrere nemmeno questa possibilità, non so più cosa farci! (vedi tu ;-)).

avatarsenior
inviato il 31 Marzo 2016 ore 19:08

@Falco
Falco questo è il disegno un po' più decente, vedi se ti è chiaro se no stasera te lo spiego, adesso devo uscire.
Ho fatto un po' di calcoli e sempre in serata se mi riesce faro una tabella.





avatarsenior
inviato il 31 Marzo 2016 ore 19:26

Mario, questo è un altro disegnino (e spero sia più esplicativo) che rappresenta sia la possibilità di inclinare una retta rispetto ad un punto, sia "l'altra faccia" della messa in Bolla del sensore, rispetto al centro della terra (per Fabio).

diciamo che sei tu che non sai spiegare e lo stai confermando ancora!
Quanto sopra l'avresti dovuto spiegarlo così:
"inclinazione di una retta, passante per un punto qualsiasi, rispetto al piano del sensore".
E' chiaro che per essere precisi si considera che la retta cade al centro del sensore, secondo punto, proprio perchè per individuare una retta ci vogliono 2 punti.

Come vedi, e te l'ho ripetuto 100 volte, è la retta ad essere inclinata e non il punto. Per il tuo famoso punto ci passa una retta che può formare l'angolo (inclinazione) con il piano del sensore.
Se non hai capito adesso non è che se duretto ma si proprio TUOSTO, o alla romana di COCCIO!

e non ripetere più 'ste cavolate:
all'inclinazione rispetto al centro della terra dove abiti"

e ancora
lo so, lo so, che per te è nuova ... ma significa semplicemente inclinazione rispetto ad un "punto" ben preciso ;-) ... il centro della terra è anche il centro a cui fanno riferimento i vettori gravitazionali e quindi ...


avatarsenior
inviato il 31 Marzo 2016 ore 19:58

ok. cronologicamente.

@cigno
perfettamente d'accordo con te! :) Diciamo che hai saputo rappresentare graficamente qualcosa che credo fosse chiaro per tutti ma che io avevo spiegato alla ca... di ca... MrGreen
N.b. riguardo i 43mm eq. o 50mm mi fido di te, avevo guardato una tabellina poco affidabile evidentemente sbagliata. Cmq nel mio discorso non cambia nulla.

OT:
a cui fanno riferimento i vettori gravitazionali

in questo caso, più che i vettori gravitazionali contano gli angoli immaginari di longitudine e latitudine MrGreen lo so, lo so... l'ho detto io che non dovremmo parlarne! MrGreen ma mi spiego meglio. Il centro geometrico della terra è leggermente diverso (non ricordo di quanto, mi pare una 40ina di km) dal centro gravitazionale perché c'è una massa pesante al centro della terra che viene influenzata dalla gravità lunare e solare. Chiaramente nell'esperienza comune questa variazione è del tutto trascurabile. Inoltre, nella maggior parte dei casi è più affidabile il centro gravitazionale che quello geografico (si pensi alla costruzione del burj kalifa) ma nel nostro caso conta solo il geografico! MrGreen Ma non divaghiamo!
/OT

@mario
ok. non c'è assolutamente nulla da dire su questo disegno. E' chiarissimo. Da li si evince, inoltre, che se la fotocamera è in bolla il punto più alto dell'orizzonte dev'essere per forza a metà dell'asse orizzontale!



@cigno e mario
scusatemi ma... se io sono d'accordo con entrambi, mi spiegate che c'è da battibeccarvi! MrGreen state dicendo cose assolutamente complementari! Ora, se cigno o mario hanno espresso male qualche concetto io direi che ci sta tutto e potete tranquillamente sorvolare entrambi MrGreen ma fate come ve (alla romana) pare! ;-)

Ma avete visto il mio disegno del foglio precedente? guardate che quello è un argomento "nuovo" e sul quale il fotografo (spaziale) potrebbe dover riflettere! ;-)

@ooo
se non riesci bevi tanta acqua e prova a saltellare.
una volta un mio amico facendo così ne ha sparato uno.

MrGreen MrGreenMrGreenMrGreenMrGreenMrGreenMrGreen
mi hai fatto scomPISCIARE! ma poi non ti lamentare se non ti danno retta!! MrGreenMrGreenMrGreen

avatarsenior
inviato il 31 Marzo 2016 ore 20:44

ma sai, io faccio sia interventi akkazzola sia interventi più impegnati.
a volte occorre non prendersi troppo sul serio che si rischia di fare gli esperti della lana di totano.MrGreen

avatarsenior
inviato il 31 Marzo 2016 ore 23:27

Allora se è tutto chiaro ecco 2 tabelle che prevedono per il momento solo due angoli di campo, 47° e 80°,
Se a qualcuno non sono chiare, a disposizione, pero non facciamo filosofia.




avatarsenior
inviato il 31 Marzo 2016 ore 23:35

Notate che per avere una FRECCIA da un pixel su 1200 di larghezza, con 47° bisogna salire a 250m e con 80° a 100m.

avatarsenior
inviato il 31 Marzo 2016 ore 23:42

@ mario
X me le tabelle sono chiarissime.
Saltando qualche passaggio possiamo arguire che, con un angolo di campo di 47° il pianeta entra in una foto quadrata a 20mila km di altezza.
Con un grandangolo bastano 7700km. Benissimo.
Ho capito. E se ho capito io capirá chiunque!

Devo riflettere :)

avatarsenior
inviato il 31 Marzo 2016 ore 23:48

c'è poco da riflettere, il pianeta con 80° di angolo di campo non rientra dentro un fotogramma quadrato a 8000m di altezza, questo lo sappiamo benissimo.

avatarsenior
inviato il 31 Marzo 2016 ore 23:51

Falco e Ooo, ho ingrandito questa foto
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&bk=m-1-&t=1763596
scattata da 10.000 m e un 18mm su apsc (angolo di campo quasi 80°), nonostante l'orizzonte non sia netto perché c'è qualche montagna, la freccia di una decina di pixel su 1200 di larghezza c'è!

avatarsenior
inviato il 31 Marzo 2016 ore 23:58

no rettifico, avevo sbagliato di tre zeriMrGreen, il calcolo sembra invece essere corretto.



user46920
avatar
inviato il 01 Aprile 2016 ore 0:21

Mario:
diciamo che sei tu che non sai spiegare e lo stai confermando ancora!
Quanto sopra l'avresti dovuto spiegarlo così:
"inclinazione di una retta, passante per un punto qualsiasi, rispetto al piano del sensore".

ma di quale retta stai parlando ??? Eeeek!!!

c'è solo un sensore e c'è un punto qualsiasi nello spazio. PUNTO.

RIPETO: c'è il sensore e un cacchio di stramaledetto punto nello spazio! punto.

NON C'E' NESSUNA RETTA, MA SOLO IL SENSORE E IL PUNTO !!!

e con questi due elementi soltanto, è possibile calcolare l'inclinazione del sensore rispetto al punto. punto.

se non ce la fai, lascia perdere Mario, perchè oltre ad essere "dispersivo", dopo diventi anche "pesante", se non "inutilmente offensivo":
non sono tanto io ad essere de coccio ma proprio non vuoi renderti conto delle stramberie che erroneamente pensi e che poi scrivi:
Come vedi, e te l'ho ripetuto 100 volte, è la retta ad essere inclinata e non il punto.

Eeeek!!!Eeeek!!!Eeeek!!!
non solo non capisci quello che scrivo io, ma hai pesino la presunzione di imputarmi delle boyate tutte tue:
Quando mai avrei detto che un punto può essere inclinato ??? Confuso

Voglio che prendi e quoti quella stupidaggine che secondo te avrei detto, ma siccome non puoi, perché non l'ho mai scritta né asserita, è andata a finire come avevo già preventivato all'inizio e cioè che con te si divaga su cose che non c'entrano un tubo (o che dovrebbero essere sottointese), perché tu nemmeno le capisci o le comprendi, o perchè non leggi bene, o non vedi altrettanto ... ma poi dai anche la colpa agli altri, che spiegano male e che disegnano dei punti troppo piccoli !! MrGreen ... e si arriva a pagina 15 senza aver concluso alcun PUNTO !!! MrGreenMrGreenMrGreen

sei veramente una COMICA, Mario ;-) ... mi spiace sfotterti così, ma stavolta ci stai dando troppo dentro e non mi va di passare da deefficiente per qualche minchiata tua .. perdonami ;-) (ti voglio bene, ma non puoi esagerare fino a questo punto! - scusa il giuoco di parole MrGreen)

Mario:
E' chiaro che per essere precisi si considera che la retta cade al centro del sensore, secondo punto, proprio perchè per individuare una retta ci vogliono 2 punti.


di nuovo con 'sta RETTA ??? Eeeek!!! ... ma basta !!! ... c'è solo il sensore e un punto !!! Mario, l'hai capito adesso o ancora no? Confuso

Mario:
e non ripetere più 'ste cavolate:

all'inclinazione rispetto al centro della terra dove abiti

Mario, il sensore lo puoi inclinare anche tenendo conto del centro gometrico della terra (questa nostra terra dove abiti anche tu, non solo io e gli altri), perché è un punto come un altro!

Quindi, di che cavolate stai parlando ??? Eeeek!!!

e ancora:
"lo so, lo so, che per te è nuova ... ma significa semplicemente inclinazione rispetto ad un "punto" ben preciso ;-) ... il centro della terra è anche il centro a cui fanno riferimento i vettori gravitazionali e quindi ..."
è solo un altro modo di dire i raggi sferici della terra vista come una sfera:
i raggi e i vettori gravitazionali attraversano esattamente lo stesso spazio, per cui hanno geometricamente la stessa inclinazione o metaforicamente possono essere "sinonimi" ... se non è chiaro, possono rappresentare lo stesso disegno geometrico!

Quindi, quali cavolate ci vedi stavolta? Confuso




Fabio:
OT:
...
/OT

Eeeek!!! .... 'mècojooooni !!! MrGreen neanche da nominare, altrimenti Mario se ci si attacca arriviamo a pagina 360 ;-)

Ma avete visto il mio disegno del foglio precedente? guardate che quello è un argomento "nuovo" e sul quale il fotografo (spaziale) potrebbe dover riflettere! ;-)

Il disegno l'ho visto, ma per
fotografo (spaziale)
intendi quello che orbita sulla ISS o quello che fa fotografia sferica? Cool

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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