| inviato il 27 Luglio 2014 ore 22:26
Chissà, magari se chiedo al tecnico mi passa un file... Ma ho paura che ci facciamo male in più di uno |
| inviato il 27 Luglio 2014 ore 22:27
Pierfranco, dipende molto da cosa scatti
Scatta ad esempio un paesaggio urbano da un punto sopraelevato e poi guarda nelle linee delle tegole dei tetti o nelle balaustre dei balconi....
Certo che in molti generi non lo trovi mai.
Raamiel, quello che sto cercando di dirti (pur essendo uno perduto e senza carta) è che se con un sensore bayer il filtro AA previene problemi reali con un sensore fovenon o BN non è così.
Non mi interessa se in teoria potrebbe apportare benefici, in pratica è assolutamente inutile come dimostrano tutti gli scatti fatti con i fovenon e con i sensori bn, prova ad uscire dalla tecnica e a darci un'occhiata e te ne accorgerai
|
| inviato il 27 Luglio 2014 ore 22:27
Antonio, sarei curioso di vederlo il file, anche se temo anche io che mi farei male.... |
| inviato il 27 Luglio 2014 ore 22:30
Potresti leggerti la spiegazione tecnica invece di perderti, non capisco come una informazione errata possa essere più utile di una esatta. |
| inviato il 27 Luglio 2014 ore 22:34
Non prometto niente, però ci provo. Mah, mi sa che finisca male... È non ho mai fatto Bn!!!!! |
| inviato il 27 Luglio 2014 ore 22:37
io la mono ce l'ho è un difetto l'ho trovato, mi ha fatto passare la voglia di scattare a colori |
| inviato il 27 Luglio 2014 ore 22:39
Raamiel, per l'ennesima volta ti invito a scendere nel concreto... non ho detto che hai torto nell'affermare che esista una ragione teorica per cui un filtro AA possa avere un senso, ho detto che nel mondo reale il filtro AA in quei sensori non serve, dato che non anno problemi di aliasing e moirè tali da giustificarlo.
Ammetto poi che non ho letto il link che hai postato, come tu d'altra parte non credo sia andato a vederti un po' di foto del fovenon o della monochrome |
| inviato il 27 Luglio 2014 ore 22:40
Una cosa è certa, ormai l'assenza del filtro è una caratteristica presente in sempre più nuove fotocamere per massimizzare il dettaglio. |
| inviato il 27 Luglio 2014 ore 22:56
Presupponi male; sono una persona di natura curiosa. Per questo prediligo la conoscenza alla supposizione.
Le ragioni di un filtro AA sono assai pratiche e non teoriche.
Oggi la tendenza è rimuovere il filtro AA, ma solo perché aumentando la soglia di Nyquist (ossia la densità) se ne ha meno bisogno.
Questa è la ragione per cui su macchine tipo la D4 o 1Dx il filtro AA è sempre presente; i loro sensori non sono abbastanza densi. Lo si può togliere anche da sensori da 18Mp, come ha fatto Leica, ma c'è il rischio di ritrovarsi aliasing invadente; su macchine tipo le ammiraglie Canon o Nikon si sceglie di essere conservativi perché l'uso tipico contempla scattare molte foto; e non puoi stare a controllare una per una e magari intervenire in PP. |
| inviato il 27 Luglio 2014 ore 23:02
“ Lo si può togliere anche da sensori da 18Mp, come ha fatto Leica, ma c'è il rischio di ritrovarsi aliasing invadente „
Mi pare di averlo detto anche io “ Poi io personalmente il filtro AA non lo vorrei nemmeno su un sensore tradizionale e sono pronto a convivere con i problemi che tale scelta può comportare, ma questo è un altro discorso. „
Lo so anche io che sotto certe risoluzioni può comparire l'aliasing e conseguentemente l'AA è utile, il fatto è che qui non parliamo di un bayer da 18mpx ma di un sensore bn da 18mpx, non è la stessa cosa.
Tu nei file della monochrome e del fovenon trovi "aliasing invadente" ?
|
| inviato il 27 Luglio 2014 ore 23:11
Dipende da cosa è stato fotografato e con che obiettivo.
Ne ho visto; come l'ho notato in alcune foto della D800E. Nulla di pericoloso o non risolvibile.
Infatti preferisco non avere il filtro AA.
Rimane comunque un errore confondere la demosaicizzazione con la campionatura del segnale. Un sensore BN risponde alle stesse leggi di uno con sensore Bayer sotto questo aspetto.
Tu lo hai letto il link? |
| inviato il 27 Luglio 2014 ore 23:16
Pierfranco, ti ringrazio molto per la disponibilità e la cortesia! Molto probabile che abbia provato la macchina troppo frettolosamente, spero di aver l'opportunità di ripetermi quanto prima!!!
Ringrazio inoltre gli altri utenti per aver incrementato il livello della discussione e soprattutto Antonio per aver reso nota una simile chicca: spero vivamente di poter vedere a breve qualche file proveniente da sensori esclusivamente B&W, sarei tanto curioso quanto tentato!!!
Grazie a tutti, buon proseguimento! |
| inviato il 27 Luglio 2014 ore 23:23
No e a quest'ora non connetterei per farlo...
Tra parentesi non ho nemmeno voglia di perdermi nella matematica per approfondire un discorso che nella sua ricaduta pratica mi è molto chiaro:
- bayer FF, da 36mpx togliere l'AA è praticamente indolore, sotto invece comporta vantaggi e svantaggi
- bayer aps-c, oltre i 20mpx è quasi indolore, sotto comporta vantaggi e svantaggi
- fovenon, non c'è mai stato il filtro AA (nemmeno quando i sensori erano da 4mpx) e nessuno ne ha mai sentito il bisogno
- sensore BN, idem come sopra.
Ora ovviamente un po' di aliasing nei fovenon da 4mpx c'era, ma dato che comportava solo artefatti di struttura e non cromatici era praticamente impossibile da rilevare... per capirci la trama di un tessuto poteva presentare qualche irregolarità ma non aveva arcobaleni vari -> era molto difficile accorgersene.
Gli attuali fovenon da 15mpx sostanzialmente il problema non lo hanno, oltre ad avere una risoluzione effettiva prossima alla d800.
Sul sensore bn vale il discorso del fovenon (aliasing solo strutturale, praticamente non rilevabile) che si somma al fatto che la risoluzione effettiva di un 18mpx FF in bn è pazzesca, quindi il rischio di aliasing è bassissimo.
Quindi, come ho scritto da prima: lo so che in teoria l'aliasing potrebbe esserci lo stesso, nella pratica però non è un problema, tanto è vero che nessuna di queste due tipologie di sensore ha o ha avuto filtri AA e nessuno ne ha mai sentito la mancanza.
|
| inviato il 27 Luglio 2014 ore 23:24
Grazie a te per perdonare un OT galattico |
| inviato il 27 Luglio 2014 ore 23:40
“ Gli attuali fovenon da 15mpx sostanzialmente il problema non lo hanno, oltre ad avere una risoluzione effettiva prossima alla d800. „
Non è così....questa equivalenza non esiste.
Sono sensori diversi e andrebbero trattati nello specifico. |
|
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
