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Un'altra controindicazione dell'otturatore meccanico, ma non ho evidenze da mostrare a sostegno, solo sensazioni generali, è che l'af vada nettamente meglio in elettronico. Un peccato anche per questo, dato che il readout della R7 è ben utilizzabile per essere un sensore tradizione, ma il rolling shutter è ben visibile in situazioni piuttosto dinamiche. Qui un meccanico senza difetti avrebbe giovato.
“ Forse mi sono spiegato male. La fotocamera ha sia l'otturatore meccanico che quello elettronico quindi la casa costruttrice ti dà la possibilità di utilizzare indifferentemente l'uno o l'altro è corretto? Ora quello meccanico non si può usare rischio micromosso, che non ci sia nessun vantaggio ad usarlo non significa niente, la macchina è nata zoppa sotto il punto di vista meccanico e non c'è firmware che tenga. „
La macchina NON è nata zoppa, la macchina se usata per come deve essere usata funziona perfettamente. L' otturatore meccanico è un' opzional che non serve a niente. Gli otturatori meccanici sono destinati a MORIRE, vedi Nikon Z9 che non ha più tendine meccaniche. Ho la macchina da più di un' anno, e non ho mai riscontrato problemi di micromosso, e non ne avrei saputo niente se non fosse stato aperto questo 3D. Ho usato ML con sensore stabilizzato fin dalle prime uscite (Olympus E-PL1, anno 2010), e tutte hanno sofferto di questo problema, derivato da una questione puramente meccanica, non da difetto costruttivo, in quei periodi il problema era serio, perché le macchine non avevano la prima tendina elettronica.
NON è un difetto costruttivo, ma dipende dal fatto che per esporre in meccanico una ML deve eseguire una serie di operazioni meccaniche che fanno vibrare il meccanismo di stabilizzazione del sensore provocando il micromosso.
“ Ho riportato una mia esperienza personale per ribadire il concetto che se dal punto di vista costruttivo-meccanico, un oggetto viene progettato male o è difettoso, perchè se mi fai un obiettivo a f/2.8 e poi a TA non è nitido, che senso ha comperare quello specifico obiettivo che ha delle limitazioni sull'uso di tutti i diaframmi riportati in scala? „
Il concetto non è corretto: 1) è risaputo che la stragrande maggioranza delle lenti per rendere al massimo necessita di chiudere il disframma almeno di uno stop. 2) lenti datate difficilmente reggono la risoluzione dei moderni sensori, questo è anche il motivo per cui molti costruttori si vedo "costretti" ad adeguare il parco lenti. 3) il senso di comprare una lente luminosa non è quello di avere la massima nitidezza a TA, ma quello di poterle sfruttare in situazioni di poca luminosità o comunque di usare i loro effetti/difetti che si manifestano a TA.
“ E ciò comporta delle fotografie micromosse? Bella porcheria!! Mi tengo il mio dinosauro che non ha nemmeno il riconoscimento dell'unghia dell'alluce destro ma almeno è privo di difetti di fabbrica, se lo shutter shock è presente solo in alcuni esemplari o di progettazione, se un determinato modello presenta quel difetto su tutte le macchine che escono dalla linea di produzione. „
Nessuno ti sta dicendo di cambiare il tuo dinosauro, si sta solo discutendo di un tecnicismo, che in alcuni frangenti si sta usando come scusa per dire che le cose non funzionano, quando questo non è vero. Ho già linkato una foto fatta a 0.3s con la R7 senza micromosso, in un anno abbondante di uso della macchina non ho MAI avuto micromosso, l' ho scoperto in questo 3D che la macchina ne soffre, e il problema lo avrei solo se mi ostinassi a voler usare l' otturatore completamente meccanico, che non mi porterebbe nessun vantaggio rispetto a quello con la prima tendina elettronica.
“ Un'altra controindicazione dell'otturatore meccanico, ma non ho evidenze da mostrare a sostegno, solo sensazioni generali, è che l'af vada nettamente meglio in elettronico. Un peccato anche per questo, dato che il readout della R7 è ben utilizzabile per essere un sensore tradizione, ma il rolling shutter è ben visibile in situazioni piuttosto dinamiche. Qui un meccanico senza difetti avrebbe giovato. „
Quì ti devo contraddire, con prima tendina elettronica non ho mai notato rolling shutter ela macchina la uso anche in condizioni dinamiche. Il fenomeno del rolling shutter esiste sulla R7 e lo si nota solo con l' otturatore COMPLETAMENTE elettronico, ovvero prima e seconda tendina elettronica, ma questo è normale per tutte le macchine che NON hanno sensore stacked o global shutter
edit:ripeto, mai usato otturatore completamente meccanico, se non prima di questo 3d, sull' AF della R7 per quanto mi riguarda nulla da eccepire per precisione
Grazie Frengod Comunque ho la R7 da 6 mesi e l'ho usata solo con l'otturatore meccanico(probabilmente sbagliando, a questo punto)proprio per evitare il problema del rolling shutter, tranquillo sul fatto che la raffica di 15 fps fosse più che sufficiente per le mie esigenze(venivo dalla 7D che ne faceva 7/8)e solo ora vengo a conoscenza di queste problematiche relative all'otturatore meccanico che mi fanno ripensare a certe foto che credevo di aver cannato ma che, forse, hanno sofferto proprio di questo micromosso indotto dall'otturatore meccanico, forse...
Non penso si possa parlare di errori nel tuo caso. Ritengo opportuno sempre verificare tutte le possibilita' offerte dalla macchina dopo essersi informati sul manuale e, magari, qui' sul forum. Provare, provare, provare.
Grazie anche a te Iw7bzn per le spiegazioni, da ieri sto usando l'otturatore elettronico sulla 1^ tendina, vediamo se otterrò i risultati sperati(ed alla prima uscita ho subito avuto un buon riscontro con una precisione dell'autofocus che prima non sembrava sempre avere la R7 anche se non vorrei essermi fatto condizionare da quello che ho letto qua...)
Frengod un errore grosso(di superbia)l'ho fatto, perchè ho preso la R7 e, senza leggere nulla o quasi sul manuale, l'ho portata sul campo "tanto che non le so fare le foto, sono anni che mi sbatto con la 7D!" Poi i risultati erano altalenanti ma io ho sempre dato la colpa alle mie (troppo)alte aspettative, ora vedo se riuscirò ad avvicinarmi a certi obiettivi, se non ce la farò , a questo punto, l'anello debole rimango io
“ La macchina NON è nata zoppa, la macchina se usata per come deve essere usata funziona perfettamente. L' otturatore meccanico è un' opzional che non serve a niente. „
prova a fotografare con l'elettronico e il flash poi se ne riparla...
“ NON è un difetto costruttivo, ma dipende dal fatto che per esporre in meccanico una ML deve eseguire una serie di operazioni meccaniche che fanno vibrare il meccanismo di stabilizzazione del sensore provocando il micromosso. „
@Iw7bzn scusa eh, solo per capire, se non è un difetto costruttivo cosa è? E' sempre un difetto? Non è nulla?
Sarò anche "de coccio" ma se hanno messo un otturatore meccanico che non si può usare causa "rischio micromosso", che l'hanno messo a fare? Potevano evitare no? Tanto è inutile!!
Stai usando con soddisfazione la tua R7 giusto? Solo con l'otturatore elettronico perchè quello meccanico è inutile, è corretto? Quindi l'otturatore meccanico è meglio non usarlo ovvero non si può usare causa micromosso. Per me è un difetto (opinione personale non contestabile in quanto tale) Per te no? Ok ne prendo atto.
“ prova a fotografare con l'elettronico e il flash poi se ne riparla... „
Miiiiii Indaco, TUTTE le mirrorless in elettronico, ovvero prima e seconda tendina elettronica, non possono fotografare con il flash, a meno di non usare macchine con i sensori stacked o global shutter che ad oggi tipicamente sono le ammiraglie. Con la prima tendina elettronica puoi fotografare con il flash come se usi il meccanico, non so come farlo capire che NON c'è nessuna differenza fra il totale "meccanico" e la prima tendina elettronica. Il bravo Frengod ha fatto i test, e se non ricordo male la discussione, l' unica differenza fra il meccanico e la prima tendina elettronica, sta nella resa delle luci sfocate ad ampie aperture e tempi veloci. ricapitolo, la R7 come altre macchine del sistema R hanno tre tipologie di otturatore: 1) totalmente meccanico 2)prima tendina elettronica 3) totalmente elettronico. Usare l' opzione 2, NON provoca danni, si può usare il deflickerin (luci LED) e il flash e lo stabilizzatore funzione alla grandissima
Misano 2024, prima tendina elettronica Alvaro Bautista, f8, 1/320, 100 iso
Alvaro Bautista, f5.6, 1/2000, 100 iso
un paragone un pò più diretto per far vedere gli effetti negativi delle due tendine elettroniche f5.6, 1/2000s, 500 iso, prima tendina elettronica, seconda tendina meccanica.
f6.3, 1/2000s, iso 500, prima e seconda tendina elettronica, si nota il tutto stirato/ovalizzato
chiaramente conoscendo l' attrezzo che si sta usando, risulta deleterio e poco saggio usare in questi frangenti l' otturatore elettronico......
“ @Iw7bzn scusa eh, solo per capire, se non è un difetto costruttivo cosa è? E' sempre un difetto? Non è nulla? „
NON è un difetto costruttivo, è un problema meccanico scatenato dalla prima tendina meccanica che si chiude perchè il sensore deve essere inizializzato per l' esposizione. La prima tendina abbassandosi e poi alzandosi per esporre il sensore alla luce, causa vibrazioni su tutto il sistema di stabilizzazione, e lo fa a determinate frequenze che si "vedono" quando i tempi sono inferiori a 1/200s Li hai letti i link che ho messo sulla problematica dello shutter shock presente su tutti i brand ML e che si manifestano più o meno su quei tempi? la soluzione tecnica sta nell'eliminate la prima tendina elettronica, anzi la tendenza dell' evoluzione sta nell' eliminare proprio le tendine meccaniche. Anche le Pentax che sono reflex soffrono questo problema Non so come cercare di farlo capire in parole povere...... è come viaggiare un una macchina dalle sospensioni perfette, che non ti fanno sentire le asperità dell' asfalto, ma se un occupante si alza un pò dal sedile e poi si abbassa violentemente, la stabilità della macchina ne risente e ne risentono anche gli occupanti.
e sono due, adesso tocca alla R5, poi toccherà alla R6 e poi alle altre e ancora NON si capisce.
eccolo il micromosso che riscontro io sulla R5 f11, 4 secondi, iso 100 mano LIBERA, focale 24mm
come sopra ma focale 50mm
f11, 4 secondi, iso 100, focale 24mm
eccolo il micromosso della R5 R5 +100-400 @400mm f5.6, 1/6s, iso 100, mano libera, crop 1600pixel lato lungo
quì non c'è più R5+ 100-400 @400mm f5.6, 1/8s, iso 100, mano libera, crop 1600 pixel lato lungo
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Comunque ho la R7 da 6 mesi e l'ho usata solo con l'otturatore meccanico(probabilmente sbagliando, a questo punto)proprio per evitare il problema del rolling shutter, tranquillo sul fatto che la raffica di 15 fps fosse più che sufficiente per le mie esigenze(venivo dalla 7D che ne faceva 7/8)e solo ora vengo a conoscenza di queste problematiche relative all'otturatore meccanico che mi fanno ripensare a certe foto che credevo di aver cannato ma che, forse, hanno sofferto proprio di questo micromosso indotto dall'otturatore meccanico, forse... 
