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ma veramente?Se io dico che la Panda è Fiat,e poi qualcuno di fronte alla realtá',chiede le prove uno che deve fare? Qui nessuno ha affermato nulla,se non uno status quo noto a tutti(aggiungo pure che tutti sanno che i macchinari per la realizzazione dei sensori sono Nikon e usati da Sony),tu te ne esci come i cavoli a merenda e chiedi le prove? Aggiungendo pure che non ti cambia nulla? Ma pensate davvero di essere i più furbi del granaio? Ma non capite che certi inutili e patetici artifizi sintattici,sono triti,ritriti e ormai noti a tutti. Eddai! Alla fine Viva chi dice Sony fa schifo,almeno si espone e parla chiaro! Ma veramente si crede che col duello in fil di lingua si ottiene qualcosa? Mica è FORUM
“ se ti riferisci a me rileggiti bene, magari dopo aver bevuto una camomilla, quanto ho scritto e poi riscritto dopo aver ricevuto risposta da un utente normale e non fanatico. „
Gian Carlo non capisco perché pensi mi riferisca a te se il messaggio che ho quotato non era il tuo
“ Ma riproviamoci. Avere una macchina senza otturatore meccanico ti ha permesso di fare foto che con una macchina stacked con entrambi gli otturatori non potevi fare? Chi ci ha guadagnato di più, tu o la casa madre, che a detta tua lo ha fatto per abbattere i costi? „
Ok, stasera ho capito che Nikon ha tolto l'otturatore perché è brutta sporca e cattiva e vuole togliere le cose agli utenti finali solo per guadagnarci qualcosa, agli utenti non offre nulla di utile.
Le altre case invece continuano a metterlo, nonostante a tuo dire sia del tutto inutile e nonostante il toglierlo gli permetterebbe di risparmiare (il fatto che togliere l'otturatore fa risparmiare la casa madre non è uscito da me ma da altri, in particolare photoniko che affermava - testuale - "Ovviamente gli unici contenti di tale scelta sono loro, perché risparmiano su un componente chiave e per di piú lo fanno passare come un pregio, mentre noi ce la prendiamo in quel posto dove di norma non batte il sole"). Il perché ancora non mi è noto ma sicuramente avrai ragione tu. D'altra parte perché mai Sony e Canon dovrebbero togliere qualcosa che gli farebbe pure risparmiare costi produttivi (ovvero guadagnare di più), mica sono case che guardano al profitto, è risaputo che sono ONLUS.
La realtà è una sola: io quando fa qualcosa di nuovo Sony lo riconosco. Tu quando fa qualcosa di nuovo di Nikon sminuisci, rifiuti di chiamarlo progresso, lo derubrichi a "scelta commerciale" che all'utente non porta nulla, lo consideri qualcosa che "si vabbè, l'ha fatto nikon ma solo grazie al lavoro fatto prima dagli altri".
Vabbè, passo e chiudo va.
[EDIT 25/4] Visto che si è chiuso il thread, scrivo qui la risposta alla domanda che ha rifatto sotto AntoP21, ovvero se avere una macchina senza otturatore meccanico mi ha permesso di fare foto che con una macchina stacked con entrambi gli otturatori non avrei potuto fare.
La risposta è SI'. Non tanto per l'assenza in sé, quanto - ovviamente - per il motivo per cui l'otturatore è stato tolto. ovvero che la Z9 può essere utilizzata completamente in elettronico senza nessun rischio di avere distorsione da rolling shutter né altre controindicazioni. Con nessuna altra macchina potevo avere questa certezza e l'otturatore elettronico mi ha permesso la silenziosità totale che in certi contesti (es. fotografia naturalistica) può fare la differenza tra portare a casa o meno la foto. Oltre ad altri vantaggi "collaterali", in primis la possibilità di scattare senza aver nessun oscuramento del mirino (e qui santo dual stream) che, di nuovo, in certi contesti come foto molto dinamiche, è una mano santa, o avere la tranquillità di poter usare la macchina senza remore e paure di trovarmi un componente meccanico guasto per l'eccessivo utilizzo (il classico "quello che non c'è non si può rompere").
Poi AntoP21 può anche andare avanti all'infinito a dire che pure altre macchine venute prima garantivano i medesimi risultati e bla bla bla. Ok. Rimane il fatto che nelle altre macchine le altre case hanno ritenuto comunque necessario tenere l'otturatore e dare la possibilità di usarlo. Evidentemente avranno avuto dei motivi per cui a loro l'otturatore serve ancora mentre Nikon può rinunciarci senza nessuna controindicazione. Mi pare tanto la classica situazione in cui qualcuno si vanta dicendo "ah ma questa cosa la potevo fare anche io" salvo poi non saper rispondere alla domanda "e allora perché non l'hai fatto". Guarda caso Sony, appena ha potuto (A9III), l'otturatore l'ha tolto, un po' la storia della volpe e l'uva insomma, dove l'uva è acerba fintanto che non ci si riesce ad arrivare.
Ah, l'esempio del jack cuffie della Apple non c'entra una beneamata mazza. Togliere il jack cuffie porta degli svantaggi all'utente finale (non poter più usare cuffie cablate), togliere l'otturatore non ha portato alcuno svantaggio all'utente finale, ma solo ed esclusivamente vantaggi. Se dovete fare esempi fateli sensati...
“ A parte che per me se il sensore l'ha progettato Sony o Nikon cambia nulla, chiedevo appunto se è una cosa ufficiale o se è un sentito dire. Di solito funziona che chi afferma una cosa cita la fonte non che gli altri devono andare a cercare. „
TufkaR Il sensore di Z9 e Z8 é Sony a tutti gli effetti ma é progettato su richiesta di Nikon, infatti non é presente nel catalogo Sony Semiconductors. Da qui a dire che é un sensore Nikon, ce ne passa. Diresti mai che la pizza é tua solo perché te la fai fare su misura dal pizzaiolo dettandone gli ingrendienti? No! Qui uguale. Trattasi di sensore Sony a tutti gli effetti, ed il modello preciso é IMX609AQJ.
@Tufkar Certo,continuiamo ad esprimerci con frasi fatte e luoghi comuni. Tutto é lecito,mica siamo in dittatura (per poco). Ma ti prego di riflettere che non ci si può nascondere dietro "chiedere è lecito...". Se la domanda è stupida inutile o provocatoria,ci si prende la risposta che si merita. E l'educazione non c'entra proprio nulla. E' molto più offensivo provocare che non prendersi una risposta secca ma,almeno vera.
“ Ok, stasera ho capito che Nikon ha tolto l'otturatore perché è brutta sporca e cattiva e vuole togliere le cose agli utenti finali solo per guadagnarci qualcosa, agli utenti non offre nulla di utile. „
Ma perché mandare all'aria la discussione così? Cioè davvero non vi rendete conto che arrivare a questo fa palesare a tutto il forum l'inconsistenza di dei vostri argomenti? Io ho scritto, perché lo credo, quanto Nikon abbia un sistema completo che permette a tutti di fare tutto e tu lo traduci in "agli utenti non offre nulla"? Accusi di disonestà intellettuale e poi metti parole in bocca ad una persona che non le ha mai dette? E menomale che a differenza mia sei onesto. Pensa se non lo eri.
“ La realtà è una sola: io quando fa qualcosa di nuovo Sony lo riconosco. Tu quando fa qualcosa di nuovo di Nikon sminuisci, rifiuti di chiamarlo progresso, lo derubrichi a "scelta commerciale" che all'utente non porta nulla, lo consideri qualcosa che "si vabbè, l'ha fatto nikon ma solo grazie al lavoro fatto prima dagli altri". „
E io che ho scritto che il parco tele di Nikon lo invidio tantissimo significa non riconoscere nulla a Nikon? E poi quando avrei detto che all'utente la scelta commerciale di Nikon non abbia portato nulla? Ora anche i Nikonisti possono fare quelle foto, ovvio che è stato un miglioramento. Ho semplicemente detto, come è lapalissiano per chiunque, che togliere il meccanico non ha permesso di fare foto nuove, dato che macchine antecedenti con entrambi gli otturatori, già permettevano quelle foto. Non sono io che derubrico il lavoro di Nikon, sei tu a ergerlo a primato tecnologico quando nella realtà dei fatti è una scelta aziendale. Quando Apple ha tolto il jack per le cuffie è stato un progresso tecnologico? No, è stato un precedente che ha creato il mercato delle cuffie true wireless, c'è una bella differenza. Le cuffie Bluetooth si potevano usare anche prima che togliessero il jack. Poi ci siamo tutti abituati, come ci abiteremo all'assenza di otturatore. Z9 e Z8 sono le migliori Nikon mai prodotte, ma non hanno rivoluzionato il mercato per aver tolto il meccanico, suvvia dai. Ma come si fa a paragonare l'adozione del global shutter alla rimozione dell'otturatore meccanico? Scelta che è semplicemente figlia dello sviluppo di Sony del sensore stacked. Si va bene, prodotto coi cacciaviti di Nikon, meglio ribadirlo. E comunque, metafora pizza-sensore davvero adeguata. Se io dico al pizzaiolo che ingredienti mettere nella pizza, allora la pizza è merito mio mica l'ha impastata, assemblata e infornata lui.
E comunque non hai risposto alla domanda buttando in tribuna la palla. Mi autoquoto
“ Avere una macchina senza otturatore meccanico ti ha permesso di fare foto che con una macchina stacked con entrambi gli otturatori non potevi fare? „
In realtà l'otturatore è stato tolto, aldilà di risparmiare sui costi etc etc etc, in quanto la Z9 ha stabilito (ad oggi) il record x un sensore non gs come redout (1/270s). Dopo oltre 2 anni di utilizzo posso tranquillamente dire che, x quanto mi riguarda, non ho mai avvertito l'assenza del meccanico in nessuna situazione. Mai. Inoltre molti dimenticano tutta l'innovazione che ha introdotto Nikon con la tecnologia dual-stream. Dicevano marketing alcuni...si come no Aggiungo infine la tecnologia dietro la Starlight mode e, x ultimo ma non ultimo, mi piace ricordare che Z9/Z8 hanno stabilito anche il primato per l'af in condizioni di bassa luce fino a -9ev (ad oggi superate solo dalla successiva Zf). Infine, x chi ancora dubitasse della bontà del progetto e x zittire chi parla di af non a livello di altre case, vi metto qui il video del buon Perry (ecco chi è) lensespro.org/famous-wildlife-photographers/ Che considera la z9 la migliore macchina nel bif (Qui il confronto con la A1 è impietoso e qs ultima ne esce con le ossa rotta)
quindi... X tornare in tema consiglio all'autore del topic di provare quello che vuole e soltanto dopo scegliere in base ai propri gusti. Tutto qui
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