| inviato il 24 Aprile 2024 ore 20:32
“ Ed è stata Nikon a dimostrarlo dopo la A9, la A9II, la A1 (Sony) e la R3 (Canon), oltretutto con un sensore Sony? Eddai. „
Scusa? A9, A9II, A1 e R3 hanno tutte l'otturatore quindi non hanno dimostrato proprio nulla se non che la Nikon su quel fronte è arrivata prima.
E rimane sempre la domanda fatta sopra: se Sony o Canon erano in grado di fare una macchina con sensore "tradizionale" in cui l'otturatore era superfluo, perché non l'hanno tolto? Avrebbe guadagnato di più loro, avrebbero eliminato un potenziale elemento di rottura per l'utente. Però nonostante questo non l'hanno fatto, chissà perché.
“ Ad oggi Nikon è un sistema completo, con ottiche (soprattutto tele, invidiabili davvero) e macchine che permettono a tutti di fare tutto, ma (1) non è stata Nikon a dimostrare che con lo stacked non si hanno i side effect del Rolling shutter e (2) non è un traguardo tecnologico togliere l'otturatore meccanico solo perché la casa che ti ha venduto il sensore con pressoché pari readout lo ha lasciato l'anno prima. E' un primato in termini assoluti, una scelta commerciale, non un mero progresso tecnologico.
La tanto vituperata fullframe con un global shutter invece è un primato sì tecnologico e come ogni primo modello ha dei compromessi che verranno colmati gli anni successivi anche dalle altre case. Ti cito
“ Questo è un dato di fatto oggettivo ? „
Bel modo di ragionare: quello che fa comodo a te è "progresso tecnologico", quello che non ti fa comodo è "scelta commerciale". Meraviglioso.
La differenza tra me e te è che io ho l'onestà intellettuale di riconoscere a Sony il gran merito di aver portato il GS in corpo di diffusione elevata. Il fatto che a me non interessi o che - avessi un corredo Sony - preferirei la A1 alla A9III, non sposta di una virgola il primato tecnologico conquistato da Sony a cui rinnovo i complimenti.
Lato tuo invece sminuisci e derubrichi a "scelta commerciale" una innovazione portata da Nikon che oltretutto, a distanza di due anni e mezzo, non è ancora stata eguagliata da nessun altro marchio.
PS: Sony "non ha venduto il sensore a Nikon". Il sensore di Z8 e Z9 è costruito da Sony, ma seguendo specifiche fornite da Nikon e l'elettronica a contorno è prodotta da Nikon. Banalizzare dicendo che "Sony ha venduto il sensore a Nikon" dimostra la stessa onestà intellettuale di dire che una cosa è progresso tecnologico e l'altra "scelta commerciale". In altre parole un esercizio dialettico che cerca di giustificare - non riuscendoci - il voler dire "ho ragione io". |
| inviato il 24 Aprile 2024 ore 20:45
Io passai anni fa da nikon d610 a Sony a73, ora ho nikon z8. Non ti troverai male con Sony, la scelta tra nikon e Sony secondo me dipende principalmente da cose cerchi te in una fotocamera, io adoro i corpi nikon mentre trovo i corpi Sony molto meno curati ed ergonomici, cosi come trovo alcune funzioni presenti su nikon (z8) fondamentali per me come il focus stacking automatico per le macro o la modalità notturna a schermo rosso… Sony ha dalla sua molto più obbiettivi a diversa fascia prezzo il che non è affatto da sottovalutare, oltre che tantissima scelta nell usato. Fossi in te aspetterei l uscita della nikon z6 iii che dovrebbe essere un po' rivoluzionaria rispetto alla precedente. A quel punto se ti convince ancora più la Sony a74 non rimarrai di certo deluso ! |
| inviato il 24 Aprile 2024 ore 20:46
Buongiorno a tutti,
so che è un argomento che è stato già trattato in passato ma come capirete ogni caso è a sé, in quanto la situazione di partenza e le esigenze sono diverse.
Oltre a una fujifilm x-e4 che uso per famiglia, viaggio ecc. ho un piccolo e ormai datato corredo Nikon DSLR (D610, 24-70 2.8, 85 1.4, 35 1.8, SB700).
Generi: reportage, ritratto, paesaggio urbano, varie ed eventuali... potrei sperimentare con il video ma è solo un'idea.
Le opzioni sono due:
- Vendo tutto e compro nell'usato garantito una Sony A7IV e un 24-70, tanto per cominciare. PRO: Mi attirano il mirino elettronico e quindi la possibilità di avere una anteprima del risultato, le dimensioni, l'autofocus, la scelta sugli obiettivi... l'ho già provata in mano e la sento giusta come dimensioni e grip. CONTRO: ci vado a perdere soldi, so cosa lascio ma non cosa trovo, colori forse non ancora all'altezza dei concorrenti? so che basta muovere due cursori ma...
- Cambio solo il corpo macchina, sempre nell'usato garantito. Una delle ultime dslr, no mirrorless che odio gli adattatori e non mi attirano le Z, se devo passare a mirrorless voglio cambiare del tutto. PRO: risparmio, sistema che conosco, meno complicato, un tempo me la sarei sognata la D850...
Le canon non riesco a tenerle in mano e il sistema chiuso mi sta un po' antipatico, sempre piaciuti i colori però.
Mi consigliano di noleggiare la Sony ma il noleggio di una giornata mi costerebbe quasi 200 euro.
Pareri? Mi interessano soprattutto quelli di chi ha fatto già il passaggio...
Non siate troppo cattivi, abbiate pietà... grazie.
Cosi......tanto per ricordare da dove simao partiti...... |
| inviato il 24 Aprile 2024 ore 21:04
Come al solito chiedendo un consiglio nel forum ci si ritrova con le idee più confuse di prima , i fansboys si scatenano e nascono inutili e futili discussioni che non aiutano assolutamente chi ha postato i suoi dubbi e vuole dei consigli .
Posso solo consigliarti di prenderti quello che ti piace , io ho avuto parecchi marchi , ma non mi sono mai affezionato a nessuno e quando non mi soddisfaceva più' cambiavo .
Adesso uso Sony e sono molto soddisfatto , fa delle macchine eccezionali , come anche altri brand ed ha un parco lenti immenso e per tutti i costi e questo gli altri non ce l'hanno .
Buona serata
Walter |
| inviato il 24 Aprile 2024 ore 21:12
Buona serata |
| inviato il 24 Aprile 2024 ore 21:14
@AntoP21
“ .......Sì ma non è che se un utente la spara più grossa (es: che con le lenti adattate su Nikon non vada l'eyeAF, questa è falsa informazione, sì) allora è lecito inventarsi primati inesistenti......... „
se ti riferisci a me rileggiti bene, magari dopo aver bevuto una camomilla, quanto ho scritto e poi riscritto dopo aver ricevuto risposta da un utente normale e non fanatico.
anzi te lo riporto....
“ “ Gian Carlo F
Nikon ha tanti difetti, ma per fortuna questo manca. I Sigma Art con FTZ e FTZII funzionano benissimo, meglio che su reflex e con tutti gli automatismi del caso.
Lo dico perché il mio corredo é composto in buona parte da Sigma Art, rimasti nonostante il passaggio a mirrorless perché gli attuali fissi Z, non sono proprio riuscitissimi in quanto eccessivamente contrastati, con un bokeh con poco carattere e spesso eccessivamente presente. Hanno curato la nidezza globale dell'immagine, dimenticandosi di tutto il resto. ?
Anche con Sony i miei ART funzionavano bene, come pure gli afs-g, sia in afs che in afc, avevo preso il Commlite V06 CM-ENF-E1 però:
- aumentava l'ingombro e peso complessivo, vanificando in buona parte il vantaggio di avere una ML,
- non funzionava l'eye-af.
Alla fine mi sono stufato di questi accrocchi ed ho venduto e ricomprato tutto. Con un minimo di cautela l'aspetto economico non è stato catastrofico.
Ora gli unici adattatori che uso sono quelli per i vintage a maf manuale.
Onestamente non so se l'FTZ consente l'eye-af con gli ART e gli AFS G, temo di no, ma se funzionasse potrebbe essere un fattore da considerare per restare con Nikon. „
e questa fu la chiusura
“ “ Gian Carlo F
Come già anticipato nel precedente messaggio, funzionano tutti gli automatismi, compreso l'eye-af ?
ahh, bene, con il Commlite proprio non si attivava „
vedi te.... |
| inviato il 24 Aprile 2024 ore 21:22
“ Scusa? A9, A9II, A1 e R3 hanno tutte l'otturatore quindi non hanno dimostrato proprio nulla se non che la Nikon su quel fronte è arrivata prima. „
Ma tu veramente la frase
“ Nikon con la Z8/Z9 ha dimostrato che non serve adottare il GS (che comporta side effects non trascurabili) per non avere distorsioni dovute al rolling shutter. „
credi che centri qualcosa l'eliminazione dell'otturatore meccanico? Hai nominato solo il rolling shutter, che esula dalla facoltà o meno di disporre quando si vuole dell'otturatore meccanico. L'otturatore elettronico ce l'hanno sia A1, le A9 e la R3. Nikon togliendo il meccanico su quale pianeta ha dimostrato qualcosa che non avessero già dimostrato questi modelli utilizzati solo in elettronico?
Se poi per te ritenere l'eliminazione di una feature (meccanico) un'innovazione è motivo di vanto - addirittura ti apostrofi come intellettualmente onesto a discapito mio - temo non ci sia altro da aggiungere.
Ma riproviamoci. Avere una macchina senza otturatore meccanico ti ha permesso di fare foto che con una macchina stacked con entrambi gli otturatori non potevi fare? Chi ci ha guadagnato di più, tu o la casa madre, che a detta tua lo ha fatto per abbattere i costi?
Avere invece uno stacked prima (quando non lo aveva nessuno) e un global shutter dopo ha fatto di certo arricchire Sony, ma ha permesso di fare foto prima non possibili. Minimizzando il Rolling shutter in ambiti silenziosi, prima, ed eliminandolo completamente dopo.
Ebbene, nuove possibilità si traducono in progresso tecnologico. L'eliminazione di un componente per alcuni superfluo, che non incide sul peso e sulle prestazioni, no, mi dispiace, non è progresso tecnologico. È un primato, una bandierina, ma non tecnologico. Ripeto: è una mera scelta commerciale. Puoi negarlo quando vuoi, ma un dato di fatto rimane.
Ti consiglio di non tirare più in ballo la fin troppo abusata onestà intellettuale, perché per accusare qualcuno di non possederla, bisogna dimostrarla. E non basta dire "Sony non fa schifo" per dimostrarla. Basta semplicemente non negare l'evidenza. Io non ho parlato di superiorità di marchi, ma solo di progressi tecnologici. E levare il meccanico, grazie a raggiungimenti di altri (produzione su larga scala di stacked da parte di Sony) purtroppo non è fra quelli. È solo un precedente commerciale. |
| inviato il 24 Aprile 2024 ore 21:31
Bisogna dire Sony è la mejo?
Ma che dici!? |
| inviato il 24 Aprile 2024 ore 21:33
"Non basta dire..".ma che è ,sta cafonata?
Ma per favore!
Iniziate a rispettare il prossimo piuttosto che fare i galletti cedroni,invocando un fanboismo inesistente e evitanndo di spargere falsitá. |
| inviato il 24 Aprile 2024 ore 21:39
“ Come al solito chiedendo un consiglio nel forum ci si ritrova con le idee più confuse di prima , i fansboys si scatenano e nascono inutili e futili discussioni che non aiutano assolutamente chi ha postato i suoi dubbi e vuole dei consigli .
Posso solo consigliarti di prenderti quello che ti piace , io ho avuto parecchi marchi , ma non mi sono mai affezionato a nessuno e quando non mi soddisfaceva più' cambiavo .
„
purtroppo è davvero così......
“ Adesso uso Sony e sono molto soddisfatto , fa delle macchine eccezionali , come anche altri brand ed ha un parco lenti immenso e per tutti i costi e questo gli altri non ce l'hanno .
Buona serata „
e questo è anche il mio pensiero e consiglio
|
| inviato il 24 Aprile 2024 ore 21:41
E giustifica le fandonie che dici?
Ma facci il piacere! |
| inviato il 24 Aprile 2024 ore 21:43
“ Sony "non ha venduto il sensore a Nikon". Il sensore di Z8 e Z9 è costruito da Sony, ma seguendo specifiche fornite da Nikon „
È una tua speculazione o c'è qualche fonte/conferma attendibile? |
| inviato il 24 Aprile 2024 ore 21:45
@Tufkat
È la pura veritá,documentati invece di mettere in dubbio la parola altrui |
| inviato il 24 Aprile 2024 ore 21:47
Roba da matti...Lo sanno sassi e ciucci,poi arriva il genio di turno a fare domande provocatorie,inutili e risapute.
QUESTO è il vero problema di questi threads,altro che fanboys |
| inviato il 24 Aprile 2024 ore 21:49
A parte che per me se il sensore l'ha progettato Sony o Nikon cambia nulla, chiedevo appunto se è una cosa ufficiale o se è un sentito dire.
Di solito funziona che chi afferma una cosa cita la fonte non che gli altri devono andare a cercare.
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