| inviato il 08 Aprile 2024 ore 11:58
“ Vedo grande attesa sul 35mm 1.4 ma vorrei capire _Axl_ e anche Peppe qual'è la caratteristica che cercate.... „
Mi aspetto una lente " di carattere " che segua il solco del Canon RF 50 f1.2 (lente del 2018) con gli upgrade propri di 6 anni di ricerca e sviluppo.
Mi aspetto nitidezza in abbondanza su tutto il frame , assenza di AC, ottima resistenza al flare e velocità AF, nuovi motori per la MAF, uno stacco dei piani piacevole e presente e un'effetto tridimensionalità che eviti l'effetto figurina.
Tutto questo c'è già con il Canon EF 35 f1.4 adattato?
Sì ma si può, per l'appunto, migliorare.
“ Mi son fatto l'idea che l'aggiunta della funzione video serva a giustificare un delta prezzo per una lente non necessariamente 2x il prezzo della precedente, per caratteristiche foto. dove sbaglio? „
Il mercato, oggi, va verso contenuti ibridi, più che features per giustificare il prezzo penso che si tratti di features richieste dal mercato. |
| inviato il 08 Aprile 2024 ore 12:21
Tutto questo c'è già con il Canon EF 35 f1.4 adattato?
Sì ma si può, per l'appunto, migliorare.
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Beh se parti dal 50/1,2 EF L è impossibile peggiorare, se si parte dal 35/1,4 L è già più difficile... ma si può fare.
Se però parti da un 35/1,4L II o addirittura da un 50/1,2 L RF è molto difficile fare di meglio.
Si può fare eh... e anche in maniera non troppo onerosa economicamente, ma non sono tempi in cui una casa molto, come dire, "conservativa" (nel senso di chi naviga di conserva) come Canon sia disposta a fare dei corposi investimenti, visto che da decenni essa si limita a conservare, invece di espandere, la sua posizione di leader del mercato. |
| inviato il 08 Aprile 2024 ore 12:40
Francamente non mi aspetto che sia migliore del 35/1.4 L II ma forse basterebbe uguagliarlo per renderlo desiderabile ma con attenzione a non fare pazzie per il prezzo.
In questo senso sono d'accordo con Paolo.
Il parallelo con i due serie L EF è molto calzante.
Scusate se insisto con la storia del vicino/lontano ma è proprio quello che differenziava i due L precedenti.
Il "magico" L I creava in effetti atmosfere difficili da eguagliare ma solo da vicino mentre il successivo L II va bene sempre e non impasta tutto già a 4-5mt di distanza.
Raggiunti i livelli del 35/1.4 L II e veramente molto difficile faredi meglio ma fare a meno dell'adattatore è già un qualcosa che può giustificare il passaggio al nuovo (fantomatico) RF.
Mi piacerebbe sentire altri pareri su questa storia del vicino/lontano, è mia opinione che facendo solo ritratti più o meno ambientati con il soggetto vicino/vicinissimo e sfondo più distante siano veramente molti i 35mm dalle buone performance.
Putroppo le differenze vengono fuori in condizioni diverse da quella descritta sopra, a meno di non chiudere molto ma a quel punto non serve un f/1.4 |
| inviato il 08 Aprile 2024 ore 13:25
Il fatto che il 35 L II sia difficilmente superabile ( in termini di peso e/o prestazioni) è il motivo, credo, per cui Canon non abbia provveduto subito con una versione RF, ma si sia concentrata su altre ottiche. Infatti i margini di miglioramento sul 50 L e 85 L erano sicuramente più ampi. |
| inviato il 08 Aprile 2024 ore 16:40
“ Se però parti da un 35/1,4L II o addirittura da un 50/1,2 L RF è molto difficile fare di meglio. „
la vedo anch'io cosi.
“ Tutto questo c'è già con il Canon EF 35 f1.4 adattato?
Sì ma si può, per l'appunto, migliorare. „
è questo il punto.... il miglioramento lo vedrei solo in riduzione di peso e ingombri a parità di qualità (che però non mi sembra strada intrapresa da Canon con i primes). Avesse la ghiera della aperture separata e de-cliccata per il video sarebbe certamente meglio, ma mi suona sempre di aggiunta di feature che alla fine inciderà sul prezzo più per poter giustificare il delta vs mkt price 35mm II adattato che vero upgrade del precedente 35mm.
“ Raggiunti i livelli del 35/1.4 L II e veramente molto difficile fare di meglio ma fare a meno dell'adattatore è già un qualcosa che può giustificare il passaggio al nuovo (fantomatico) RF. „
si ma giustificare 1k di delta vs valore del 35mm II per il solo cambio di baionetta per me no dai. Ci tengo anch'io a tener aggiornato il sistema e all'estetica (infatti son caduto nella tentazione RF) ma francamente devono metterci anche vere novità. Se no mi tengo gli EF....
“ Mi piacerebbe sentire altri pareri su questa storia del vicino/lontano, è mia opinione che facendo solo ritratti più o meno ambientati con il soggetto vicino/vicinissimo e sfondo più distante siano veramente molti i 35mm dalle buone performance. „
purtroppo non ho il 35mm v.I quindi non so. Tra i due 35mm che ho (EF 1.4 v.II e RF 1.8 macro) la differenza netta oltre che in qualità del file è in AF, come accennavo. Anche con il soggetto vicino un conto è avere un soggetto statico (dove le differenze tra le lenti ci sono ma si assottigliano), ma se hai un soggetto in movimento (un bambino ad esempio), la differenza in AF è rilevante (testato con R3).
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| inviato il 08 Aprile 2024 ore 17:20
Si gira, giustamente, attorno ad una questione: proporre oggi un 35mm da quasi 3000 euro è difficile/difficilissimo.
Probabilmente sarebbe stato meglio andare direttamente al ventilato f/1.2 |
| inviato il 08 Aprile 2024 ore 17:49
Si gira, giustamente, attorno ad una questione: proporre oggi un 35mm da quasi 3000 euro è difficile/difficilissimo.
Probabilmente sarebbe stato meglio andare direttamente al ventilato f/1.2
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Si Peppe ma parlando di prezzo proviamo a dircela tutta: il 35/1,2 Sigma quanto costa? |
| inviato il 08 Aprile 2024 ore 18:08
1200 euro circa, non lo conosco ma se avessi Sony lo proverei.
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| inviato il 08 Aprile 2024 ore 18:25
1200 €  e allora il giusto prezzo per il nuovo Canon non dovrebbe andare oltre i 1400 €... 1500 € se si dimostrasse davvero superiore.
Perché sono il primo a dire che gli originali hanno spese di R&D che gli universali non hanno, e allora un 20/25% in più ci sta pure, ma il raddoppio dei prezzi è un furto bello e buono visto quello che è l'effettivo valore delle ottiche universali. |
| inviato il 08 Aprile 2024 ore 18:27
Paolo strano che tu tiri fuori Sigma, quando uno parla di ottiche di terze parti per RF ti scagli sempre contro |
| inviato il 08 Aprile 2024 ore 19:00
C'è sempre da mettere in conto il Sony GM... Sarebbe assurdo che il solo 35 RF costasse di più di un corpo sony recente con il relativo 35 /1.4. Ed il GM (motivo per cui ho preso una macchina Sony) in questo momento è il benchmark da battere per il mix di prestazioni e dimensioni/peso |
| inviato il 08 Aprile 2024 ore 20:00
Paolo strano che tu tiri fuori Sigma, quando uno parla di ottiche di terze parti per RF ti scagli sempre contro
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A onore del vero io mi sono sempre scagliato contro i costruttori di ottiche universali, e per un motivo molto semplice: e cioè perché fanno grandi guadagni senza assumersi un minimo di rischio d'impresa.
Del resto ti risulta qualche brevetto, nel campo dell'ottica, di Sigma o Tamron?
No... si limitano ad attendere che i brevetti scadano e poi li usano liberamente, e visto che gli ultimi brevetti "pesanti" nel campo dell'ottica fotografica risalgono agli anni '70 è evidente quanto hanno risparmiato finora.
D'altro canto questo non vale nel campo della macchine fotografiche, perché qui la ricerca è molto più recente, i brevetti sono per la maggior parte in essere, e fare vera concorrenza è non solo più difficile ma anche assai più oneroso.
D'altro canto però anche i costruttori "originali" non è che debbano troppo tirare la corda coi prezzi, perché anche volendo accordare loro il vulnus della ricerca, solo nel settore della macchine, nel settore degli obiettivi del resto anch'essi comunque non hanno oneri legati alla ricerca, per cui ok a un prezzo, mi riferisco alle sole ottiche, più alto perché anche in quel settore devono ammortizzari i costi della ricerca nelle macchine... però senza esagerare troppo che diamine!
Quindi un prezzo maggiore ci sta, un 20 o 25%... toh... 30%, ma non il doppio dai!
Per cui plaudo a Canon per aver chiuso il nuovo innesto ai costruttori universali, ma nel contempo la critico perché pretende, nelle ottiche, dei sovrapprezzi troppo alti... anche e soprattutto considerando che oggi gli obiettivi universali, vista la qualità che offrono, tutto sono tranne che un ripiego! |
| inviato il 08 Aprile 2024 ore 20:12
Allo stato attuale stiamo solo facendo congetture. Io spero che il prezzo d'uscita si collochi attorno ai 2500 euro sia in funzione dell'aumento che in generale i prezzi stanno subendo, non solo quelli del settore fotografico, sia per giustificare l'eventuale implementazioni delle funzioni AF per il lato video. 3 cucuzze le vedo un filo eccessive: se fosse stato un 1.2 quanto sarebbe costato? |
| inviato il 08 Aprile 2024 ore 20:13
Non conosciamo ancora bene le vere caratteristiche di questa nuova lente, di conseguenza i ragionamenti sui prezzi andranno fatti a tempo debito e calcolando il prezzo di listino, non lo street price Vs listino, anche se vedo dei gran mischioni e ragionamenti che vanno a fare confronti un pò a membro di segugio. Come già detto, a chi si sbilancia nel criticare prezzi troppo distanti da lenti di terze parti, vorrei cercare di limitare la delusione derivante da aspettative campate in aria, dato che il Canon Canon EF 35mm f/1.4L II USM è attualmente a listino a €2069,99 dubito che l'RF anche se sarà F1.4 costerà di meno e spero che conveniate con me, stesso modalità di ragionamento ha crocifisso l'RF 14-35 F4 confrontato con l'apoteosi degli UWA il'EF 16-35, che usato si comprava a €600 e il nuovo UWA RF usciva con un listino di oltre €1900 più di tre volte! E quanto dovrà essere migliore, e quanto ce li fanno pagare i 2 mm? Oggi questa lente si trova passando per i soliti prezzi altalenanti con uno street price di circa €1100, io il 16-35 nuovo alla Placa lo avevo pagato €999 più di un lustro fa. Direi che la storia è sempre la stessa, criticare, criticare, criticare a muzzo!
Inoltre dobbiamo cercare di capire cosa significherà all'atto pratico questo: "We have been told that the “video features” are to do with autofocus modes. There will be new ways to use autofocus and manual focus on the upcoming prime. There will be customisation in-camera settings as well as on the lens.
Canon did come out and say that their growth with the EOS R lineup will be focused on video and hybrid features, and whatever the exact features turn out to be, we'll be seeing a lot more video features for RF lenses."
Qualunque sia il tastino, la funzione o il motore di MAF che sarà stato pensato con un occhio di riguardo alle funzioni video, questa lente sarà difficilmente paragonabile con altre lenti che non sono state studiate per fare video. Tanto per dare un'altro parametro dai listini "maledetti" di casa Canon, la lente CN-R 35mm T1.5 L F Cine costa oltre 4k, per concludere, di certo si può comprare un sigma, un Tamron uno Zeiss oppure un ottimo Sony 35 GM con un'altrettanto ottimo corpo macchina a meno della metà del prezzo del futuro RF 35, per fortuna c'è possibilità di scelta e nessuno ci costringe a comprare materiale fotografico se non è di nostro gradimento, almeno finchè Putin non ci invaderà per poi costringerci a comprare solo Zorki e SUV Lada mentre pasteggia divorando bambini. |
| inviato il 08 Aprile 2024 ore 20:17
Hai mai sentito parlare di farmaci generici?
Una volta scaduto il brevetto dell'originale (5-10 anni ecc…) ogni casa farmaceutica può produrre quel farmaco.
Non tutte le case farmaceutiche possono permettersi 10 anni di ricerca per un farmaco che non sanno nemmeno se riuscirà. Lo possono fare solo i colossi con grossi fondi di investimento.
È la stessa cosa e succede dappertutto, si chiama economia. |
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