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“ Il titolo della discussione rappresenta l'opinione dell'autore (assieme al "per fortuna") A mio avviso, l'opinione dell'autore della discussione sarebbe dovuta essere meglio espressa, declinata. Ho usato uno stile analogo a quello dell'autore al fine di provocare una reazione analoga alla mia nel leggere quanto scritto. „
@Frengod ti devo chiedere scusa, anche se non mi ritrovo nel tono che hai usato, dopo aver riletto tutto, devo dire che hai ragione, è stata una mia svista e mi riferisco al fatto che nel titolo fosse intenzionale criticare l'idea di applicare delle regole attuali sulla parità dei diritti ed alla tutela della figura della donna ad una foto del passato.
Lo sforzo di contestualizzare le opinioni su eventi culturali del passato lo dobbiamo fare tutti ma non guasterebbe confrontarsi con delle donne per capire quanto sia giusto e naturale per alcuni stigmatizzare ogni evento che abbia la vocazione di portare equilibrio come qualcosa di superficiale e sbagliato.
Dare uno sguardo and altre discussioni dove l 'approccio è critico ed invita chiaramente alla polemica può essere di aiuto per capire quanto la mancanza di un confronto diretto con chi è criticato sia una occasione persa per tutti.
Penso che questa discussione avrebbe nuovi spunti se intervenissero anche delle fotografe.
No, non e' necessario. E ti ringrazio in ogni caso. Ripeto: ho usato un tono caustico al pari dell'autore al fine di dimostrare (se possibile) che questi toni urtano e sono poi fuorvianti dal concetto.
Se non si e' d'accordo con un accaduto e la si mette li' della serie: guarda 'sti cippalippa per dimostrare che io so io e voi non siete un e' pretestuoso a mio avviso.
Per il resto: c'e' chi ci sguazza nel patriarcato, e vorrei vedere a chi e' gradito scendere dal piedistallo delle comodita' di fare e scrivere quel che gli pare. Io non ci sto.
E' necessario un cambiamento, un nuovo equilibrio. Un assestamento. Sta a noi gestirlo con del semplice bradisismo o con un'eruzione vulcanica. Se lo si tappa esplode. Il concedere, per poi magari ristabilire quel che di buono c'era (non alla gattopardiana maniera eh) puo' aiutare. Ma bisogna esser disponibili. Qui' l'atteggiamento che ho letto e', all'indomani delle elezioni: abbiamo vinto e ci pigliamo tutto e voi: 'ntoculu! In questo caso: non si vince nulla, al massimo si perde tutti.
“ Ziopino, non conosco la realtà romana. Devo supporre che la metropolitana romana non funzioni bene? „
Chi non ha mai vissuto a Roma non capisce
Comune di Milano Km2 181 ( mi sembra sia il secondo) Comune di Roma Km2 1300 secondo in Europa solo a Londra 2 linee e mezzo di metropolitana con spesso problemi Ma è uno dei mezzi per spostarsi
“ Per il resto: c'e' chi ci sguazza nel patriarcato, e vorrei vedere a chi e' gradito scendere dal piedistallo delle comodita' di fare e scrivere quel che gli pare. Io non ci sto. „
@McBrandon Angelo Greco lo seguo anch'io e devo dire che sul tema ha fatto molti video, analizzando quello che ritiene utile per evidenziare le disparità di trattamento tra separati con figli e giudicare l'operato dei giudici.
Lo stimo come professionista (tra le alte cose è stato tra i primi in Italia ad usare immagini generative ad hoc nei video) ma sul tema rappresenta comunque una visione maschile della questione, (anche solo per la scelta che fa di analizzare l'aspetto legale maschile in tutti i video sul tema) che nel nostro caso, riferito alla foto del bacio è invece più ampia e complessa.
Questo loop esiste fin tanto che parliamo tra uomini, guardando spesso agli aspetti pratici come fa Greco.
Per cui, almeno per la mia opinione, non mi sembra che il video renda insensato quel che scrive @Frengod
“ Lo stimo come professionista (tra le alte cose è stato tra i primi in Italia ad usare immagini generative ad hoc nei video) ma sul tema rappresenta comunque una visione maschile della questione, (anche solo per la scelta che fa di analizzare l'aspetto legale maschile in tutti i video sul tema) che nel nostro caso, riferito alla foto del bacio è invece più ampia e complessa.
Questo loop esiste fin tanto che parliamo tra uomini, guardando spesso agli aspetti pratici come fa Greco. „
Mah, sai... si ragiona su leggi e su fatti concreti. Il patriarcato sarebbe, cito la Treccani "il controllo esclusivo dell'autorità domestica, pubblica e politica da parte dei maschi più anziani". Tale controllo non c'è più da svariati decenni e lo dimostrano anche le leggi che sono in parte uno specchio della società. Le donne possono tranquillamente fare quello che vogliono (la Meloni lo dimostra visto la carica che ricopre) e sono tutelate dalle leggi. Un conto è il patriarcato, un altro è il maschilismo: sono due cose diverse ed hanno significati diversi. Inoltre un conto sono singoli casi, un altro è un'intera società in cui tutti la pensano allo stesso modo.
“ Mah, sai... si ragiona su leggi e su fatti concreti. ;-) Il patriarcato sarebbe, cito la Treccani "il controllo esclusivo dell'autorità domestica, pubblica e politica da parte dei maschi più anziani". „
@McBrandon guarda quanti video Greco ha fatto sul tema e leggi i commenti ai video scritti da uomini, la statistica con la quale certe frasi si ripetono aiuta a farsi una idea. Questo è il cortocircuitò di cui parlavo, dalla volontà di provocare di @Paolo1966 al motivo per cui hai messo un emoticon dopo “fatti concreti'.
Semplificare tutto a questioni pratiche o di costume e proseguire nella discussione tra uomini ma che riguarda la tutela della figura della donna in uno stato con cultura e storia diversi dal nostro.
Quanto questa discussione si discosta da questa o questa lo vedremo nel seguito. Confrontare parole e ragionamenti aiuta a farsi una idea.
Un confronto simile funziona solo se c'è la controparte che non può essere sostituita dal nostro buon senso o da definizioni di legge o di linguaggio. Stiamo parlando di un fatto culturale avvenuto in America.
“ al motivo per cui hai messo un emoticon dopo “fatti concreti'. „
Non capisco... è un problema che abbia messo quell'emoticon? Mica ho messo quello che ride.
Volontà di provocare da parte di Paolo1966 in questa discussione per ora non ne ho vista. Se si vuole parlare di questi argomenti bisogna farlo facendo riferimento a numeri, leggi, fatti e dati concreti su cui si possa intavolare una discussione. Lo smile che ho messo non voleva essere provocatorio, bensì essere di esortazione a portare argomentazioni su cui ci si possa confrontare. Altrimenti poi non ci si può lamentare se nel mondo ci sono anche opinioni e fatti del genere: www.ilgiornale.it/news/arte/dio-e-adamo-bianchi-e-patriarcali-se-miche ...un conto sono i fatti, un'altro è l'ideologia trasformata in un dogma/atto di fede.
@McBrandon ovviamene abbiamo opinioni, la cosa che consiglio e che ho fatto io stesso con le due discussioni che ho citato è mostrarle sui social e a persone che conosciamo di sesso femminile. Confrontarsi in prima persona con i soggetti presi in causa è l'unico modo per avere un riscontro.
Chiedere ad una donna di interpretare il tono del titolo e quello di alcune frasi può farci uscire dal cortocircuitò. Fin tanto che non intervengono delle donne o non mostriamo quello che scriviamo a chi ci conosce resta tale.
Se una o più donne vogliono intervenire lo possono fare tranquillamente e liberamente, non hanno certo bisogno che le esorti io.
“ Confrontarsi in prima persona con i soggetti presi in causa è l'unico modo per avere un riscontro. „
Non è l'unico modo. Certo è auspicabile, perché si possono avere pareri diversi. Tuttavia i ragionamenti si possono fare lo stesso, purché non ci si basi solo su ideologie e ci si basi su quella che è la realtà riportata da fatti e numeri. In Italia il patriarcato non esiste, come scrissi e spiegai portando esempi anche nell'altra discussione. L'Italia non è un paese patriarcale, altrimenti le donne non potrebbero scegliere come fanno al giorno d'oggi.
“ la cancel culture ha, in molti casi, delle ragioni profonde: schiavismo, violenza etc. „
Indicatemi una cultura che non sia stata violenta. Indicatemi una cultura che non sia stata razzista. Quale popolo può fare morali? Quale popolo può ergersi a giudice di un'altro? Uffa..... Il maschio uccide più delle donne?Certo.E'dal paleolitico inferiore che è così. Va bene?No. Le loro vittime preferite? I maschi.Il doppio delle donne. Va bene? No. E questa moderna arroganza nel tranciare giudizi su chi ci ha preceduto,da quale superiorità morale è veicolata? Norimberga introdusse la retroattività del crimine.Quei criminali vennero giudicati per reati post factum. Non abbiamo imparato nulla.
“ Se una femmina bacia un maschio senza consenso e senza prima averglielo chiesto è considerabile molestia? „
Qualsiasi cosa subita contro la propria volontà, non solo è molestia, è violenza, anche un bacio, e lo è prescindere dal sesso di chi lo dia e di chi lo riceva.
Non so quanto sia vera la foto di Eisenstaedt, mi è sempre parsa un atto recitato, ma anche se fosse vera, contestualizzandola, fossi stata io il marinaio non l'avrei fatto, fossi stata l'infermiera non l'avrei considerata un atto di violenza o una molestia, più una esagerazione dovuta all'euforia del momento, erano i festeggiamenti per la fine di una tragedia costata decine di milioni morti, non una sagra paesana. Ma sono considerazioni fatte col senno di poi.
bologna città 30 è una figata. la gente ha più voglia di fermarsi e far passare la gente sulle strisce. si evita il centro che prima veniva usato come alternativa alla tangenziale. la bimba e la mamma morta sulle strisce in via azzurra spero saranno le ultime persone a dover soccombere alla ragion del × omicida. per inciso io sono spesso ritardatario e ho guidato spesso a bologna da × omicida: è una vergogna, si piscia in testa a un'intera comunità per un ridicolo vantaggio personale.
detto questo
di quella foto, il bacio a time square, ne esistono diverse versioni, pensavo fosse staged, in molte versioni la posa della donna è di abbandono e complicità, in che modo dovrebbe rappresentare un abuso?
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