| inviato il 26 Febbraio 2024 ore 19:15
Ci prendono simpaticamente in giro, ma disperarsi è inutile.
Secondo me bisogna prendere con filosofia le (sempre vaghe) dichiarazioni del management Canon.
"Communication with third-party manufacturers is deeper than it was in the early days. The depth of communication is probably more than half way (toward commercialization)."
Sono a più di metà del percorso... ma non si sa quanto sia passato e quanto manchi.
Ad esempio, se le trattative con Sigma fossero partite 3 anni e mezzo fa, vorrebbe dire che forse entro tre anni arriverà un Sigma RF "autorizzato".
Ma, se quello che Canon intende per "comunicazione" fosse iniziato un anno fa, vorrebbe dire che forse qualcosa arriverà entro fine 2024.
Fonte:
www.canonrumors.com/canon-is-in-deep-talks-with-third-party-lens-manuf
Essere canoniano con orientamento mirrorless e con interesse per le lenti di terze parti native mi sa che è un po' come essere interista, per quel che ricordo del calcio: anche quando qualcosa va bene, bisogna sempre soffrire fino all'ultimo. |
| inviato il 26 Febbraio 2024 ore 19:51
Ho letto l'articolo Ignazio, grazie per la segnalazione.
Secondo questo "Canon starebbe parlando con i produttori di Terze Parti dei loro obiettivi con innesto RF" .
Secondo l'intervista al Canon's Imaging Division Chief Executive Mr Tokura "Quest'anno segna il sesto anno da quando abbiamo introdotto il sistema RF nel mondo.
La nostra gamma è cresciuta fino a superare i 40 obiettivi.
Stiamo pensando a strategie basate sulla nostra situazione e sulla nostra offerta".
La notizia più interessante per me è la seguente:
Secondo Mr Tokura e secondo l'articolo " i produttori di Terze Parti che hanno ritirato dal mercato i loro prodotti con messa a fuoco automatica lo hanno fatto di propria iniziativa, senza che Canon abbia detto loro di farlo.
Secondo Canon, al momento non ci sarebbero restrizioni sull'attacco RF.
Quindi, se domani i produttori volessero rilasciare obiettivi RF basati sul protocollo EF , Canon sarebbe d'accordo" .
E quando cita "i produttori di Terze Parti che hanno ritirato dal mercato i loro prodotti con messa a fuoco automatica lo hanno fatto di propria iniziativa, senza che Canon abbia detto loro di farlo" si riferisce ovviamente ai Samyang 14 e 85 con MAF automatica presentati nel maggio 2020 www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3608591&show=1
Io non propendo per una scelta volontaria di Samyang.
Quindi Canon non vieterebbe di rilasciare "obiettivi RF basati sul protocollo EF" .
Questo però è non accettabile.... che senso ha per una Terza Parte produrre una lente EF-per-RF?
Sempre secondo CR, Canon "non permette alle Terze Parti di creare qualsiasi obiettivo per l'innesto RF, ma concederebbe la licenza caso per caso e dietro formale richiesta di licenza" .
L'intervista continua: "Ogni volta che una Terza Parte ci presenterà una richiesta Canon la prenderà in considerazione in base alla propria strategia commerciale.
Le trattative con alcune aziende esterne continuano, a CP+ Cosina ha, infatti, annunciato che creerà le proprie lenti RF" .
Io non amo questa strategia.
Per me delle due l'una: o apri il Mount (e senza castrazioni stile Sony con i TC, gli FPS e i pulsanti personalizzabili delle lenti) o lo tieni chiuso .
Canon vuole negoziare con le Terze parti lente per lente quelle che possono andare con Mount nativo RF?
Ok (mica tanto) ma se lo fa che i protocolli siano aperti in modo tale da garantire piena compatibilità.
Sono 6 anni di incertezza che non vanno bene.
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| inviato il 26 Febbraio 2024 ore 19:57
in realtà consente solo manual focus con comunicazione exif vedi Cosina... |
| inviato il 27 Febbraio 2024 ore 8:33
Ottiche autofocus con nuovi schemi ottici da mirrorless, con attacco RF, ma basate su protocollo EF potrebbero essere un buon inizio. Magari non saranno ottiche veloci come gli RF nativi, ma per il ritratto, la paesaggistica e molti altri generi potrebbero essere più che sufficienti. |
| inviato il 27 Febbraio 2024 ore 9:23
“ Ci prendono simpaticamente in giro, ma disperarsi è inutile.
Secondo me bisogna prendere con filosofia le (sempre vaghe) dichiarazioni del management Canon. „
Ecco, ricollegandomi a questa ottima sintesi di Ignatius aggiungo anche questa intervista apparsa su phototrend al noto personaggio Mr Kazuto, ossia Sigma.
Tra le varie c'è proprio un passaggio riguardante il discorso lenti RF:
“ Torno su argomenti più ricorrenti. Pertanto, alcune fonti credevano che Sigma avrebbe lanciato uno o più obiettivi con attacco RF su CP+. Puoi dirci di più?
Purtroppo non posso darvi ulteriori informazioni su questo argomento. Come vi ho detto l'anno scorso, siamo consapevoli della domanda dei clienti in questo senso. In effetti, questa domanda sta diventando sempre più forte. In Sigma tutti crediamo di dover rispondere a questa richiesta, ma per il momento non abbiamo una risposta da dare.
Non ho una tabella di marcia da annunciare per l'attacco RF Canon. D'altra parte, nella Nikon Z-Mount abbiamo già tre obiettivi. Ma non sono stati accolti molto bene dagli utilizzatori di corpi Nikon, forse perché sono ottiche APS-C. Inoltre, dobbiamo raddoppiare i nostri sforzi per conquistare il cuore dei Nikonisti. „
Seguono un altro paio di passaggi interessanti:
“ Con lo sviluppo di sistemi ottici su tutte le montature, come fa Sigma a decidere la priorità di ciascuna lente?
Questo compito è uno dei più difficili, ma anche uno dei più interessanti. Ho già la mia lista dei desideri fino al 2027, che ho trasmesso ai miei ingegneri. Ne discutiamo e decidiamo quali prodotti rilasciare per primi. Certo, pensiamo sempre in termini di fatturato e fatturato, ma anche in termini di passione. Quindi proviamo a combinare questi due fattori e creiamo una tabella di marcia per ogni anno. „
Quindi se ne deduce che fino al 2027 non ci sarà nulla pensato ragionando anche per mount Canon RF? Ovviamente queste sono solo mie interpretazioni, ma alla luce del passaggio sopra non mi pare che Canon RF rientra nei suoi attuali piani, anche se ne vede il potenziale, ma pare che abbia le mani legate...
“ Ultima domanda: Sigma lancerà altri obiettivi a focale fissa a lunghissimo raggio?
Come ti ho detto, sempre più persone amano fotografare gli uccelli e la fotografia naturalistica in generale. Questo è un segmento in crescita. Interessante è il design delle lunghezze focali fisse a lungo raggio. Ad essere onesti, al momento non abbiamo questo tipo di obiettivi nella nostra tabella di marcia, ma penso che valga la pena considerarli per il futuro. „
Tradotto se uno sta aspettando un 500 f4 o un 800 f5.6-6.3 da Sigma può aspettare almeno fino al 2028 non essendo in tabella.
Qua l'articolo integrale in francese: phototrend.fr/2024/02/cpplus-2024-interview-sigma-kazuto-yamaki/ |
| inviato il 27 Febbraio 2024 ore 9:26
Se per un numero amplissimo di utenti vanno bene le ottiche EF usate con adattatore, perché non dovrebbero andare bene ottiche nuove, con baionetta RF ma con il medesimo protocollo EF? |
| inviato il 27 Febbraio 2024 ore 9:28
“ Sono 6 anni di incertezza che non vanno bene. „
E temo che se ne vedranno altri di questo passo... meno male che almeno hanno aperto a Voigtlander, ma se uno aspetta obiettivi AF terzi temo sia cosa lunga e soprattutto Canon ha sempre asserito che valuterà lente per lente, pertanto ad oggi vedrei improbabile l'introduzione di lenti terze in concorrenza con le omologhe Canon, più probabile roba di nicchia come quel 15mm f1.4 fisheye che un 35mm f1.4 per capirci.
Vedremo... |
| inviato il 27 Febbraio 2024 ore 10:01
Nessun brand accetterebbe mai di produrre un obiettivo una tantum in base alle decisioni di Canon che valuterebbe caso per caso, sarebbe economicamente svantaggioso per loro, sicuramente non lo farebbero ne Sigma ne Tamron.
Pertanto, fermo restando la veridicità di queste dichiarazioni, è un'apertura che sa di chiusura dal mio punto di vista.
Poi staremo a vedere, se non altro è la prima volta che Canon accenna a un minimo di apertura, per me ma per i le terze parti secondo me non sarà sufficiente, ma chissà... una trattativa potrebbe sempre essere intavolata. |
| inviato il 27 Febbraio 2024 ore 10:16
“ Per me delle due l'una: o apri il Mount (e senza castrazioni stile Sony con i TC, gli FPS e i pulsanti personalizzabili delle lenti) o lo tieni chiuso . „
La seconda che hai detto!
“ Sono 6 anni di incertezza che non vanno bene. „
Per ora Riccardo l'unica certezza è che non ci sono lenti native RF di terze parti, il resto sono perlopiù speculazioni che si susseguono appunto da 6 anni.
Io però mi farei anche qualche domanda in più rispetto a questa possibilità e se questo veramente porta vantaggi anche a medio lungo termine. Senza fare ulteriori speculazioni, vedremo quel che succederà, quello che mi fa riflettere è l'effetto che l'apertura del mount ha creato su altri produttori in termini commerciali e di conseguenza di sviluppo e ricerca, in termini di copertura del mercato e così via. Da quando le terze parti hanno iniziato a tirare fuori lenti di qualità, credo sia cambiato l'approccio e la disponibilità, prima una lente di casa madre faceva la differenza sotto tutti i punti di vista, oggi la differenza è inferiore e c'è margine per inserire lenti di qualità a metà strada tra le onerose RF serie L e le RF senza riga rossa. |
| inviato il 27 Febbraio 2024 ore 10:41
L'altra sera avevo visto il video di questo YouTuber e stavo per postarlo, più o meno con lo stesso tenore del post di Ignatius, poi ho lasciato stare tanto lamentarsi è inutile.
Visti i toni generici con cui ancora si parla da parte di Canon di " colloqui con produttori di terze parti ", non c'è molto da aspettarsi per lenti AF sino al prossimo anno, ma forse fino al 2027, ameno per poterne contare un certo numero.
A questo punto ognuno trarrà le proprie considerazioni in base alle proprie esigenze e portafoglio.
Personalmente, da amatore possessore di una Canon R5 e di un paio di zoom RF, sulla qualità sono servito ad abundantiam . Soffro però il peso, e mi accorgo che alle volte mi limita le uscite. Sotto questo profilo potrei trovare altre soluzioni con case diverse.
Vedremo per il futuro. A parte Sony ed il suo ecosistema, è comunque positivo che anche altri brand stiano continuando ad innovare ed offrire macchine ed ottiche di qualità.
Finché c'è la luce... |
| inviato il 27 Febbraio 2024 ore 10:56
“ non ci sono lenti native RF di terze parti, il resto sono perlopiù speculazioni che si susseguono appunto da 6 anni „
Infatti non sono mai esistite native, nemmeno per EF.
Non vedo dove sta tutta questa agitazione.
E' probabile che gli altri produttori abbiano intavolato una discussione con Canon per non incorrere ad eventuali azioni legali se qualcuno di loro avesse fatto retro-ingegneria.
Da quello che ho capito del protocollo RF, Canon ci tiene molto.
“ obiettivi RF basati sul protocollo EF „ è un non senso, semmai vuol dire che quello che stanno facendo ora le terze marche, attacco EF + anello adattatore, per Canon va bene, senza andare oltre.
Mi pare che abbiano messo i paletti una volta per tutte.
Tutto il resto della loro discussione è un perculare diplomatico. |
| inviato il 27 Febbraio 2024 ore 11:06
Più che lenti con anello adattatore saldato, sarebbe molto se permettessero di fare lenti nuove (schemi ottici ed ingombri mirrorless) con contatti EF (solo protocollo elettronico EF).
In ogni caso credo che le terze parti si debbano accordare lo stesso con mamma Canon, altrimenti basta un semplice aggiornamento per non far funzionare più nulla.
Intanto i Voigtlander appena usciti comunicano integralmente con la fotocamera (a parte l'autofocus che non hanno) quindi un accordo tra le parti credo lo abbiano raggiunto. La fotocamera riconosce il diaframma impostato dall'ottica, trova gli occhi, ecc... |
| inviato il 27 Febbraio 2024 ore 11:20
Di lenti di terze parti con attacco RF ne esistono a decine, anche specifiche per il cinema,
alikgriffin.com/list-of-canon-rf-lenses/
purtroppo tutte Manual Focus tranne una, questa
https://www.amazon.it/gp/product/B096QRWFXY/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title
in vendita dal 2021 senza apparentemente subire nessun embargo da parte di Canon.
Ora, è Canon che davvero blocca tutto o sono le terze parti più importanti - Sigma di sicuro, Tamron, con la forte partecipazione di Sony nell'azionariato, un po' di meno - a non aver particolare interesse nello sviluppare e poi supportare (con un nuovo magazzino di ricambi, nuovi firmware da sviluppare, tecnici da formare, ecc...) l'ennesimo attacco proprietario senza davvero avere la certezza di avere un certo ritorno economico, visto anche i numeri sempre più bassi di macchine in circolazione? |
| inviato il 27 Febbraio 2024 ore 11:23
Mah... non capisco cosa ci sia di strano nell'atteggiamento tenuto da Canon.
In altre parole se Sigma vuole vendere i suoi obiettivi che cominci a investire un po' di miliardi di $ in R&D, metta a punto i propri corpi macchina e alla fine ci attacchi i propri obiettivi.
E casomai lasci l'innesto libero in modo da consentire, a chi per esempio ha un robusto corredo di ottiche Canon, di adoperare quel corredo sulle nuove e rivoluzionarie mirrorless di Sigma.
E lo stesso ovviamente, vale anche per Cosina, Samyang, Zeiss e compagnia cantante... cineserie assortite comprese. |
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