| inviato il 15 Gennaio 2024 ore 13:18
Concordo con California e Tripfabio.
Poi se si hanno delle curiosità specifiche si può scrivere in MP all'autore della foto, che se vorrà risponderà, oppure aprire topic come questo, dal quale possono emergere, come sta avvenendo, spunti interessanti o temi di confronto. |
| inviato il 15 Gennaio 2024 ore 13:44
Certo Bruno, ovviamente ognuno è libero di fare come ritiene giusto. Va detto che spesso la gente nemmeno immagina (come dicevo prima) i trucchi che vengono usati e quindi spesso nemmeno va a chiedere qualcosa che ritiene sia naturale. Il che rafforza secondo me la necessità di spiegarlo a prescindere. Ma so bene che è una battaglia persa, anche in altri dibattiti chi usa trucchetti ha sempre chiesto perché mai avrebbe dovuto svelarli (ed era quindi contrario a farlo). Chiaramente reitero la domanda: se sono leciti o legali perché non svelarli? Di che si ha paura? Che qualcun altro faccia la stessa foto? Di un like in meno? Ma so già che non otterrò mai la risposta attinente alla domanda fatta, quindi pazienza |
| inviato il 15 Gennaio 2024 ore 14:05
Pietro, di che cosa si ha paura? Di chi come te mette tutto nel calderone e accomuna chi maltratta gli animali congelandoli con chi li aiuta a sopravvivere nutrendoli, buttare lì certe frasi è agghiacciante, che informazioni vuoi condividere con chi la pensa così? |
| inviato il 15 Gennaio 2024 ore 14:16
Maurizio io non ho proprio messo nulla nel calderone. Il calderone mi sembra lo stai facendo tu, o forse non hai letto con attenzione quanto ho scritto, perché ho proprio detto "se sono leciti che paura c'è?". Ho ripetuto che uno dovrebbe specificarlo, proprio perché voglio sperare (ingenuamente, a questo punto te lo concedo) che la gente agisca in maniera lecita, e quindi scrivere che usa una mangiatoia non è reato.
È pazzesco notare come i difensori di detti trucchetti (anche di quelli legali) si sentano punti sul vivo quando si fa notare che forse potrebbero scriverlo. So che è una domanda scomoda ma la ripeto per l'ennesima volta: perché non mettere sotto la foto se è stata usata una mangiatoia, un richiamo, un un'esca (legale spero), una vaschetta, perché no?
Tanto persino i concorsi (penso al bpoty, ma la lista è infinita, siano essi seri o meno seri) premiano o lasciano arrivare in finale foto dove l'uso di esche, vaschette, mangiatoie, richiami e ogni altro trucco è palese quando non addirittura dichiarato chiaramente (come nell'edizione scorsa), quindi che problema c'è? |
| inviato il 15 Gennaio 2024 ore 14:20
Le pratiche/tecniche in naturalistica sono tante, inutile discutere per sommi capi e generalizzazioni senza scendere nello specifico. Vanno presentati casi, analizzati i metodi e valutati pro e contro. Ragionando per assoluti non c'è dialogo. |
| inviato il 15 Gennaio 2024 ore 14:43
Luve, perdonami, uno non può dichiarare che ha usato olio d'oliva se ha usato quello di semi o di palma. E omettere di specificarlo insinua per forza il dubbio che non sia stato usato quello d'oliva. Non esistono casi specifici con attenuanti: o hai usato uno o l'altro. È sbagliato o giusto usare quello di palma o di semi? Non sono nessuno per giudicare né mi interessa farlo, ognuno fa le proprie valutazioni, ma è corretto riportare le informazioni sull'etichetta. Proprio perché solo così ognuno può fare la propria valutazione, altrimenti si tratta di ingannare.
Alla stessa maniera in fotografia: se sono stati usati trucchetti (leciti o meno che siano stati) perché non dichiararlo, facendo passare il tutto per naturale? |
| inviato il 15 Gennaio 2024 ore 14:48
Nel tuo intervento delle 13,15 io leggo tra parentesi( che siano farfalle con le ali bagnate, vipere congelate, uccelli attirati in qual si voglia maniera o volpi addomesticate) l'hai scritto tu? Chiedo perché magari ho interpretato male io, ma lì c'è scritto così, forse dovresti chiarire se non intendevi accumulare queste pratiche, soprattutto l'alimentare uccelli o fornirgli acqua in zone dove non hanno più accesso alla stessa per attirarli e congelare le vipere son pratiche molto diverse e decisamente antitetiche. |
| inviato il 15 Gennaio 2024 ore 14:50
 Quella che si vede nel mio avatar non era congelata te lo assicuro |
| inviato il 15 Gennaio 2024 ore 15:00
Non metto in dubbio che la vipera del tuo avatar fosse viva e vegeta. Tra l'altro la fotografia ai rettili non è un genere che pratico 
Per quanto riguarda il mio intervento precedente certo che l'ho scritto io. E ho fatto un elenco per citare alcune delle pratiche più in voga tra i fotografi, da quelle legali/accettabili a quelle poche etiche se non addirittura illegali o quasi (a seconda dei Paesi). Quello che intendo dire è proprio questo: che la gente dovrebbe scrivere per correttezza nei confronti di chi guarda (indipendentemente dal fatto che sia un fotografo veterano o un passante non edotto -inteso come qualcuno che non sa assolutamente nulla dei trucchi che possono essere adottato per ottenere uno scatto, non certo come insulto) i trucchi che ha utilizzato. Che siano essi una legale e tranquilla mangiatoia, una pozza per l'acqua fino ad arrivare alle famose vaschette, vipere congelate, carnai e quant'altro. Questo non è fare di tutta l'erba un fascio, non è fare un calderone, ma proprio l'opposto. Altrimenti avrei detto che uno deve semplicemente scrivere "ho usato trucchi". Questo sì sarebbe fare un calderone unico senza discriminanti.
Il punto è proprio a monte. Che vedo tanti scagliarsi anche contro la semplice dicitura "ho usato mangiatoia". Però non capirò mai che problema c'è nel dichiararlo, o meglio posso solo farmi idee personali in merito |
| inviato il 15 Gennaio 2024 ore 15:02
@Pietro. Sul dichiarare le tecniche utilizzate mi trovi concorde, sarebbe opportuno farlo (nonché fortemente consigliato tra gli altri anche dalla Nanpa) e complessivamente dimostrerebbe molta maturità nell'approccio a questo genere.
La valutazione sulle singole pratiche va fatta caso per caso, contesto per contesto, e allo stesso modo va valutata l'immagine e lo stile compositivo e stilistico del fotografo.
Obietto solo l'utilizzo del termine "trucchetti" che in italiano ha generalmente una connotazione diminutiva se non spregiativa. Perchè anche appostarsi di fronte ad una fonte d'acqua è un trucco, a meno che non pensiamo che l'unico genere accettabile in naturalistica sia l'incontro casuale. ma questo sarebbe ragionare per assoluti. |
| inviato il 15 Gennaio 2024 ore 15:06
Ma infatti, ma guarda se io devo scrivere su ogni foto dove è stata scattata se c'era la mangiatoia, se c'erano posatoi ecc mica siamo a dare la tesi di laurea, come ho già scritto posso farlo (se ne ho voglia) scrivere una didascalia su una foto, le altre che tanto saranno simili è chiaro che avrò adottato il solito sistema, poi ohh parliamoci chiaro, io quando ho iniziato nel 2017 con l'avifauna guardavo le foto e chiedevo consigli, bisogna anche svegliarsi è? Mica si può pretendere che tutti vengano a dirti su ogni foto come hanno fatto,dove,quando,metodi, cibo usato e tutto il resto, e dai su. |
| inviato il 15 Gennaio 2024 ore 15:30
Io la penso come Lorenzo; non ho nulla da nascondere per come ho fatto le mie foto, tutto è legale e non ho maltrattato nessun animale (sia mai), ma non vedo perchè ad ogni foto devo mettere "fatta con un posatoio artificiale in modo che lo sfondo venga sfuocato omogeneo, oppure c'è una vasca artificiale dove l'animale fai il bagno/si abbevera ecc. ) Se un qualunque utente è curioso di come ho ottenuto una mia foto può contattarmi in privato e sono ben lieto di svelare come ho fatto anche se di segreti non ce nesono alcuni. |
| inviato il 15 Gennaio 2024 ore 15:32
Ma infatti nessuno ti obbliga California, ma resta una questione di onestà intellettuale nei confronti di chi guarda. Ma questo partire con la lancia in resta in difesa di certe prassi non è la prima volta che lo noto. Ora @Luve capisci perché non me la sento di definirli stratagemmi ma semplici "trucchetti"? Se non si percepissero certe pratiche come riduttive che problema ci sarebbe a dichiararle? È una dimostrazione implicita. Torniamo al discorso dell'olio di palma e quello d'oliva. Nessun giudizio, solo un po' di trasparenza... |
| inviato il 15 Gennaio 2024 ore 15:50
Ma dai ? Non c'erano anche gli spettatori che rimangono delusi dal sapere di quei trucchetti nella tua frase? Dovevo riscriverla completa? Son dal telefono e non sono molto pratico di copia e incolla del Forum. Però ti faccio una domanda , quel pettazzurro ripreso in Norvegia nella tua galleria è uscito dal cespuglio dove nidificava sentendo un richiamo o si è fatto un giretto per venirti a vedere? Perché sai , ci sono molti che non si fanno scrupolo di usare i richiami vicino alle nidificazioni, con il rischio di scacciare dalla zona un accudente e di fare mancare il cibo ai pulcini. Aspetta , però è vero "io son io e voi non siete un cazxo"  |
| inviato il 15 Gennaio 2024 ore 15:58
Pietro, perdonami, ma perché parli di onestà intellettuale? Uno pubblica una foto, non descrive che tecniche ha usato quindi c'è disonestà intellettuale?? Come ti hanno già detto, se uno è curioso gli scrive in privato.
Altra cosa che ti hanno già detto: tu parli di trucchi e trucchetti, ma sbagli. Sono tecniche che ti fai con l'esperienza per far avvicinare un soggetto dove vorresti tu, in modo da avere una foto piacevole e non magari lontana e/o con elementi di disturbo. E qui ricordo per l'ennesima volta che l'ambientazione del soggetto è importantissima e i fotografi più esperti usano la loro esperienza per ottenere foto più piacevoli. Niente trucchetti, ma tecniche (ovviamente legali).
Inoltre hai accumunato uccelli attirati in qualsivoglia maniera a vipere congelate. Già qui si capisce perché parli di trucchi, come se fosse la stessa cosa avvicinare un soggetto o congelare una vipera. Poi evidenzi pure una spiacevile malafede. Anche se i rettili non sono il tuo genere, non si fotografano le vipere congelandole, quantomeno non fa lo nessuno che io conosca. Io le ho fotografate con 16mm a 20cm di distanza e ti assicuro che la vipera era viva e vegeta e soprattutto a temperatura ambiente. Come ho fatto? Ci vuole la giusta esperienza, come in tutti i campi... sicuramente non ho usato la malafede!
Infine ripeto che in tutti i concorsi seri, ovvero non quelli della parrocchia, del circolo fotografico o altri di rilevanza nulla, chiedono sempre il raw. Quindi niente veri trucchetti e se ci sono in fase di scatto vengono prima o poi sgamati con ritiro del premio (è successo). |
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