| inviato il 12 Novembre 2023 ore 19:26
solo per la cronaca: se si prende una bobina da 30,5mt un rullino di Trix (36 scatti) costa circa 9,50€ (0,26€ a scatto).
Se il livello qualitativo di accettabilità soggettiva, permette l'acquisto della medesima bobina ma di marca Foma (Fomapan 100), un rullino bobinato costerà circa 2,60€ (0,072 a scatto) |
| inviato il 12 Novembre 2023 ore 19:38
A me sta storia dei mpx equivalenti non ha mai convinto, ci vedo ancora abbastanza bene, la quantità, e qualità, di dettagli, che tiro fuori dalla D780, non vengono fuori da nessuna pellicola che utilizzo, nemmeno nel formato 6x6.
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Beh... può anche non convincerti però è così.
Comunque sia al di là del fatto che la Risoluzione di una pellicola varia a seconda della luce che illumina la scena, e varia di parecchio visto che QUADRUPLICA passando da un basso contrasto a uno alto, resta il fatto che la sensazione di nitidezza in un sensore digitale può essere aumentata in p.p. mentre con la pellicola questo non si può fare.
Questo fa si che la qualità di una immagine chimica dipenda in tutto e per tutto dalla qualità della catena lavorativa, e ne dipende decisamente più di quanto non ne dipenda l'immagine digitale.
Di conseguenza: adoperando del materiale scadente con la pellicola hai un risultato scadentissimo, mentre col digitale questo risultato, comunque scadente, può essere manipolato fino a renderlo accettabile.
Ed è questo, in sostanza, che ha sancito la rapida affermazione della tecnologia digitale anche quando questa era, in tutta onestà, oggettivamente IMPRESENTABILE. |
| inviato il 12 Novembre 2023 ore 19:44
Per curiosità: quanti pixel ha la D780? |
| inviato il 12 Novembre 2023 ore 20:41
D780: 24 mpix |
| inviato il 12 Novembre 2023 ore 20:42
“ Non si può prendere a esempio solo la TriX per dire che l'analogico costa tanto, argomento abbastanza discutibile, io per esempio scatto in 24x36, 6x6 e 6x9 costo totale dei 3 corpi sui 2.500 euro, ora se pensiamo che un 6x9 corrisponde a circa 50 mpx, i conti tornano. Poi sono attrezzature che tenute bene e revisionate periodicamente durano anni...................io nel digitale ho Sony ma se dovessi aggiornare la mia attrezzatura mi servirebbero qualche migliaio di euro. „
Sì ma l'analogico è aumentato in tutto: macchine & pellicole, ma anche chimici, carta...
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| inviato il 12 Novembre 2023 ore 21:08
Come risoluzione una full frame 24 mpx ha come limite (Nyquist) 84 lp/mm (o cicli/mm). Questo se fosse monocromatico, essendoci la demosaicizzazione qualcosa meno, ma comunque fissa un limite.
Alcune pellicole iso 100 o piu' bassi vanno oltre i 100 cicli/mm. La nitidezza a quei valori di risoluzione e' molto bassa, anche con alto contrasto della mira (MTF 10-20).
Se si considera la nitidezza una apsc 6mpx e' sufficiente a superare la pellicola 35mm. |
| inviato il 12 Novembre 2023 ore 21:14
“ Sì ma l'analogico è aumentato in tutto: macchine & pellicole, ma anche chimici, carta... „ vero ma se per questo il digitale non é da meno, considerando anche l'usura delle fotocamere.
“ Se si considera la nitidezza una apsc 6mpx e' sufficiente a superare la pellicola 35mm. „ neanche per sogno, casomai la corsa alla nitidezza che mal si accomuna con la foto, é data dagli obiettivi. |
| inviato il 12 Novembre 2023 ore 21:35
Direi che l'eccessiva nitidezza mal si accomuna con la foto  . (indipendentemente dalla causa)
Quella della pellicola e' piu' che sufficiente anche x le sensibilita' medio alte, molto buona in pellicole professionali a sensibilita' basse. |
| inviato il 13 Novembre 2023 ore 10:07
“ Secondo me, si confondono le particelle che compongono l'emulsione con i pixel, ma non è così, un sensore ha tutti gli elementi su di un piano, un'emulsione li ha in un volume. „
I granuli di alogenuro sono molto più piccoli e in numero ordini di grandezza maggiore rispetto ai fotorecettori (pixel) di un sensore digitale. come giustamente dici poi sono distribuiti in uno spessore.
Con lo sviluppo questi granuli si accrescono di centinaia migliaia di volte a formare zone di Argento metallico di densità variabile, per cui non ci sono unità fisse come nel sensore digitale.
In sostanza hai ragione a dire che non sono paragonabili le 2 tecnologie.
“ A me sta storia dei mpx equivalenti non ha mai convinto, ci vedo ancora abbastanza bene, la quantità, e qualità, di dettagli, che tiro fuori dalla D780, non vengono fuori da nessuna pellicola che utilizzo, nemmeno nel formato 6x6 „
Anche questo non sorprende.
MTF sistema = MTF obiettivo * MTF sensore o pellicola
Nel caso del sensore MTF è compreso tra 1 e 0.64 (sempre molto alto), per la pellicola MTF da 1 va idealmente a 0.
La pellicola può riportare particolari più fini, che tenderanno però ad essere via via meno nitidi.
In pratica, nessuno o quasi fotografa mire ottiche per poi osservare al microscopio la pellicola. In digitale basta invece un semplice click per ingrandire a monitor al 100 o 200%
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| inviato il 13 Novembre 2023 ore 10:35
Diebu “ le visure fatte da qualcuno riguardo al nuovo marchio Harman Phoenix „
Il fatto che si parli di Phoenix , ovvero Fenice , mi fa pensare alla rinascita di qualcosa che era dato per defunto.
Le normali pellicole fotografiche sono poco diffuse ma non defunte, il Cibachrome-Ilfochrome invece (e purtroppo) è davvero defunto e i due o tre laboratori al mondo che ancora hanno i materiali in magazzino si fanno pagare le stampe letteralmente a peso d'oro, ad esempio 525$ per una stampa 20x30 
www.michaelwilder.com/PL.htm
Nella seconda metà degli anni '80 realizzai molte immagini ottenute da esposizioni multiple su diapositiva 6x9 cm che poi feci stampare in tirature limitate in Cibachrome, in formati che andavano dal 20x30 al 50x70. Molte le ho vendute ma in studio ne ho ancora un certo numero, sempre esposte. E ancora oggi hanno mantenuto gli stessi colori saturi e brillanti che avevano il primo giorno . www.diegocuoghi.it/arte/cielieterra/index.html
Se venisse riproposto un sistema di stampa del genere credo che potrebbe avere successo. Tra l'altro il concetto dei tre strati sensibili ai tre colori è quello dei sensori Merril, no?
it.wikipedia.org/wiki/Ilfochrome |
| inviato il 13 Novembre 2023 ore 11:01
“ Il fatto che si parli di Phoenix , ovvero Fenice , mi fa pensare alla rinascita di qualcosa che era dato per defunto. „
E' la stessa riflessione che hanno fato in molti nelle discussioni in quel forum che ho indicato; tuttavia Harman ha categoricamente smentito che si tratti di un precedente prodotto riportato in produzione, ha chiaramente detto che si tratta di un prodotto nuovo. Magari il concetto di fenice-rinascita è da prendere in senso più ampio, quindi una "rinascita-nuovo interesse" per la fotografia con pellicola in generale, oppure del ritorno a produrre pellicola a colori (Ilford la produceva, ma non può più produrla con il marchio Ilford) ma di un tipo diverso rispetto a quella che produceva in passato.
Comunque il fatto che abbiano abbinato alla presentazione di tale nuovo prodotto anche un evento chiamato "photowalks", che da quanto ho capito prevede delle passeggiate fotografiche provando nuovi prodotti, fa ritenere che sia una nuova pellicola, probabilmente a colori, altrimenti sarebbe stata presentata con il più noto marchio Ilford o Kentmere. |
| inviato il 13 Novembre 2023 ore 12:55
Io fatico a considerare la qualità di una fotografia dal numero dei pixel o dal numero di microgranuli d'argento.
(se no per le mie ne basterebbero qualche decina  )
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| inviato il 13 Novembre 2023 ore 17:23
Notizia positiva, soprattutto se entrano nuovi produttori essendocene sul colore molto pochi.
In Europa in passato c'erano Agfa e Ferrania, non mi pare Harman.
Altre come Perutz e da quanto letto nella discussione su photrio anche Ilfochrome erano Agfa economiche di seconda fascia |
| inviato il 13 Novembre 2023 ore 17:43
Stando all'ultimo aggiornamento dell'account Instagram di Harman sembra proprio trattarsi di una pellicola:
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Se è una diapositiva, cosa di cui dubito, e se è migliore della Velvia, cosa di cui ancor più dubito, la testerò per bene |
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