| inviato il 04 Giugno 2023 ore 14:47
“ I numeri dicono poco „
esatto.!  concordo in toto con il tuo ragionamento.
Ma aggiungo anche che stiamo parlando dello stesso sensore di una d5300. Pur buono che sia nel suo complesso non riesco a trovarci questa evoluzione su una macchina che di fatto non aggiunge un tubo.
I sensore stabilizzato ha senso non solo nello scatto ma anche nell'inquadratura quando ad esempio usi un 85 1,8.
Poi gli ottimi risultati si ottengono anche con meno ma se dobbiamo parlare di macchine e corredi non vedo il sistema aps di nikon così alettante. Tre corpi fondamentalmente uguali dove in due cambia solo il vestito e nel terzo hanno tolto il mirino. Nessun corpo tropicalizzato. Lenti ancora all'osso.
Paesaggisti: si devono accontentare di 12 mm (18mm eq) dove un 10 sarebbe stato sicuramente meglio.
Ritrattisti: devono rivolgersi al corredo FF
Naturalisti: vedi sopra ma con l'aggiunta del tele zoom kit nitido ma buio.
ecc...
Ok stanno aggiungendo lenti interessanti come questo 24 ma rimane un sistema che prenderei solo per le vacanze o le gite fuori porta o nel caso sia interessante un sistema sfizioso senza troppo impegno.
E non voglio dire che sia una schifezza eh. Solo non facciamolo diventare una rivoluzione perché hanno presentato un 24 1,7.  |
| inviato il 04 Giugno 2023 ore 15:27
Sul sensore non sono sicuro sia quello della d5300, avevo letto della D500 comunque come tenuta ISO è uno dei migliori della classe e molto meglio di quello della R10 semmai è la risoluzione che è al di sotto dei concorrenti. Diciamo che per me una APSC dovrebbe avere 24-26mpx, i 40mpx fuji o i 32,5mpx della R7 canon sono molto esigenti in fatto di ottiche.
Sulla stabilizzazione io penso sia estremamente utile e mi spiace che non sia presente però porterebbe la z50 nella fascia di prezzo superiore. Della z50 comunque la cosa che mi da più noia resta la micro usb.
Per quanto riguarda le ottiche è vero che lato corto si scende "solo" fino ai 18mm ma chissà magari nikon farà un 8-16 più avanti, riguardo al ritratto si possono usare le lenti FF con però la pecca della mancanza di stabilizzazione. In Fuji non è tanto diverso.. 56 f1.2 o 33 f1.4 costano anche più di 85 e 50 nikon mentre il 40 e il 24 sono grosso modo simili ad alcune lenti della gamma f2 fuji e ci sono anche i sigma su entrambi i mount. |
| inviato il 04 Giugno 2023 ore 16:03
Il sensore e' quello della D500.
Uno dei migliori sensori aps-c di Nikon.
Sul discorso della stabilizzazione, concettualmente posso essere d'accordo, ma con sensore stabilizzato probabilmente il prezzo sarebbe aumentato e forse pure le dimensioni ed il peso.
In ogni caso, tutti gli zoom DX Z mount sono stabilizzati.
Per quanto riguarda gli obiettivi grandangolari c'e' il 12-28 VR. Stabilizzato.
Un 12 aps-c equivale ad un 18 Full Frame.
Quante volte (a parte casi specifici particolari, sui quali posso essere d'accordo), si utilizza su Full Frame un obiettivo con focale inferiore a 18mm ? Certo esistono i fish-eye, ma quanto vengono realmente usati? (a parte casi ed esigenze particolari...).
In ogni caso, possedendo sia Zfc che Z30, posso dire che la resa e' veramente ottima sotto tutti i punti di vista, e la mancanza del sensore stabilizzato non l'ho mai sentita piu' di tanto.
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| inviato il 04 Giugno 2023 ore 16:09
beh il 12-28 con il suo angolo di campo corrispondente a 18-42 su FF è un pò strana come lente... il classico zoom grandangolare su FF è 16-35.
Nikon da qualcosina in meno lato wide e qualcosa in più lato tele... se sicuramente 42mm equivalenti sono molto comodi la differenza tra 16 e 18mm lato wide c'è e non è poca...
Sony ha dimostrato che si può fare un ottimo PZ leggero e compatto con il 10-20 F4 per ASPC
www.juzaphoto.com/recensione.php?l=it&t=sony_e10-20pz
dimensioni simili al nikon, tasti sul barilotto, più leggero, F4 costante , prezzo più alto.
Forse da Nikon avrei voluto F4 costante e un pò più wide anche a costo di pagarlo di più |
| inviato il 04 Giugno 2023 ore 16:33
Nikon sta facendo un ottimo lavoro........secondo me lancerà una fotocamera stabilizzata apsc, soprattutto per avifauna che rimpiazzerá la gloriosa d500....chi vivrà vedrà  |
| inviato il 04 Giugno 2023 ore 16:44
“ Quante volte (a parte casi specifici particolari, sui quali posso essere d'accordo), si utilizza su Full Frame un obiettivo con focale inferiore a 18mm ? Certo esistono i fish-eye, ma quanto vengono realmente usati? (a parte casi ed esigenze particolari...). „
ho l'80% degli scatti sotto i 18 mm! 
“ Nikon sta facendo un ottimo lavoro........secondo me lancerà una fotocamera stabilizzata apsc, soprattutto per avifauna che rimpiazzerá la gloriosa d500....chi vivrà vedrà „
Anche secondo me faranno così... speriamo di non aspettare quello che abbiamo aspettato la D500! Sarà curioso sapere che sensore useranno.
Però a mio avviso manca l'aps che sostituisca la serie 7000 che c'era sulle reflex. Perché secondo me ora siamo circa al livello di una serie D5000.
“ Il sensore e' quello della D500. „
si scusate... volevo dire d7500. E' un po' che non calcolo le reflex! |
| inviato il 04 Giugno 2023 ore 16:54
E' probabile che esca una apsc stabilizzata.
Nikon e' uscita con Z50, Zfc, Z30, con lo stesso sensore. Praticamente tre versioni della stessa fotocamera di base.
Tra Z50 e Zfc e tra Zfc e Z30 ci sono state evoluzioni a livello di firmware, di connettori (Zfc con Usb C e Z30 pure). A livello visore LCD che su Z50 e' meno mobile mentre sia su Zfc che Z30 ha molte piu' possibilità di movimento consentendo anche i selfie.
Su Zfc ha introdotto con l'ultimo aggiornamento firmware la possibilità di utilizzare il power zoom presente per la prima volta (e finora unica) sul 12-28 , possibilità che al momento non e' ancora prevista sulla Z50.
Ha introdotto sulla Z30 in fase di ripresa video la cornicetta rossa quando si riprende, attivabile o disattivabile da firmware (che non e' stata introdotta ne' sulla Z50 e nemmeno sulla Zfc nemmeno con l'ultimo aggiornamento di firmware) e che e' invece presente gia' su Z8 nativa (con firmware base di fabbrica).
Guardando la storia delle Z (dalle Z6 in poi, passando alla Z5 ecc...) ha introdotto in ogni modello nuovo, un qualcosa che prima non c'era nel modello superiore (batteria En-El15 con capacità maggiore, uscita per la prima volta con la Z5 e poi utilizzata su tutti i modelli FF Z ad esclusione della Z9 che ha un modello piu' grande e capace), ha introdotto i due slot su Z5 e poi li ha portati su Z6II e Z7II (anche se con schede diverse come sulla Z8).
Quindi, con molta probabilità la prossima aps-c probabilmente monterà un sensore diverso (ormai dovrebbe aver probabilmente finito l'utilizzo dei sensori attuali su tutti i modelli attuali di Z aps-c usciti ad oggi).
Dovra' pero' anche fare considerazioni di costi. |
| inviato il 04 Giugno 2023 ore 17:24
“ Su Zfc ha introdotto con l'ultimo aggiornamento firmware la possibilità di utilizzare il power zoom presente per la prima volta (e finora unica) sul 12-28 , possibilità che al momento non e' ancora prevista sulla Z50. „
quindi su z50 il 12-28 non funziona? Mi sembrerebbe strano |
| inviato il 04 Giugno 2023 ore 17:43
@Apeschi, il tuo ragionamento è coerente ed è anche quello che mi da un po' fastidio di Nikon. Stanno centellinando le migliorie settorizzando. Migliorie che non sono proprio delle evoluzioni mondiali (doppio slot, monitor orientabile ecc). Molti aggiornamenti firmware potrebbero essere estesi ai modelli precedenti e questo non succede quasi mai o con molto ritardo.
Sembra facciano apposta per portarti ad avere due corpi distinti (escludiamo z9 e z8 che forse è l'unico settore in cui Nikon sta facendo le cose con criterio)
Se facessero un aps da 1500/1700 ma completa per me sarebbe molto più appetibile. Ora come ora se prendi una non hai le cose dell'altra ma neanche di quella prima... Che poi differenziassero almeno il sensore come fa fuji (o come ha fatto Nikon con z6/z7)! Almeno avrebbe un senso scegliere. Non so.... credo che a riscaldare troppo la minestra ad un certo punto la butti via!  |
| inviato il 04 Giugno 2023 ore 19:42
Comunque le inculate che dà Nikon ai suoi clienti sono incredibili. Sembrano quasi italiani
Prima z6ii con doppio sensore che non serve ad una ceppa, poi dopo aver fatto uscire la z9 presentano una macchina identica che costa 1500eur in meno.
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| inviato il 04 Giugno 2023 ore 19:53
"Comunque le inculate che dà Nikon ai suoi clienti sono incredibili. Sembrano quasi italiani :-P
Prima z6ii con doppio sensore che non serve ad una ceppa, poi dopo aver fatto uscire la z9 presentano una macchina identica che costa 1500eur in meno.MrGreen"
Mah ....io non sostengo nessun brand anche se utilizzo Nikon(prodotti base da fotoamatore)ma sinceramente a me da come si sta muovendo la casa giapponese mi sembra in linea con le altre e anzi i suoi prodotti mi sembrano ottimi se non i migliori in assoluto....poi oh ognuno la vede come crede
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| inviato il 04 Giugno 2023 ore 19:54
Evidentemente il Nikonista apprezza
Poi c'è sempre il Nikonista più furbo degli altri che se la ride contento. |
| inviato il 04 Giugno 2023 ore 19:56
“ poi dopo aver fatto uscire la z9 presentano una macchina identica che costa 1500eur in meno. „
Direi niente di nuovo sotto al sole... con D3 e D700 fecero più o meno la stessa cosa.
Magari la Z8 ha meno batteria, meno autonomia, altra forma, i pulsanti non retroilluminati, boh, insomma: qualcosa deve avere in meno per giustificare il taglio di prezzo... |
| inviato il 04 Giugno 2023 ore 19:57
La Z8 non ha i pulsanti retroilluminati ? |
| inviato il 04 Giugno 2023 ore 20:10
Matt,
non discuto della qualità delle fotocamere ma della loro strategia.
Presenti una z6, poi z6ii "facendo" credere che quel doppio processore possa fare miracoli ed invece fuffa. La macchina è identica al modello precedente.
Presenti una z9, l'ammiraglia, un'anno dopo presenti un nuovo modello, identico al precedente, ma che costa 1500eur in meno.
Avessi preso una z9 sarei parecchio incavolato.
Poi chiaramente la colpa è sempre e solo di chi compra e si lascia fregare dal marketing ma trattare un pó meglio i propri clienti non guasterebbe.
È stato premiato chi ha aspettato. Una più piccola z9 a 4500eur è "un'affare"
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