| inviato il 17 Maggio 2023 ore 15:07
Affranto perchè a Istanbul ci vanno i cugini, però tiferò per loro!
Questo 3d oscilla fra il comico e il tragico, si può dire tragicomico?
Per parlare SCIENTIFICAMENTE di B/N digitale occorre un'infarinatura di stato solido.
Che manca a tanti tromboni e tromboncini qua. Però ad un avvocato si può anche perdonare...
Ma cosa dire di un ing elettronico che non sa leggere i grafici? Molti ing non sono particolarmente ferrati in matematico-fisica (perché non è il loro mestiere), ma in genere leggono correttamente i grafici.
Il più famoso contromano-in-autostrada di questo Forum posta pure i grafici, non lo sfiora il sospetto che purtropp ha una comprensione parziale del digitale.
E non impara negli anni perché blocca quelli che tentano invano di spiegargli le cose come stanno In tutta leggerezza, ma è così. |
| inviato il 17 Maggio 2023 ore 15:12
Pollastrini, sul serio, mi dici dove becchi 0.66 stop di differenza rumore a 25600?
i numeri per piacere, son curioso, perche' posti grafici e scrivi parlando di stop di iso... 
ah ricordo che la legenda sotto i grafici...
"These raw values are not appropriate for comparing camera models because they are not adjusted for gain or area.
The shape of the curve can tell you something about the amplifier circuitry of the camera.
Jagged curves, like the Nikon D3S show evidence of digital scaling (or a separate amplifier) for intermediate ISO.
Straight curves, like the Nikon D7000, show evidence of being dominated by photosite read noise.
Curved curves, like the Nikon D90, show evidence of being dominated by ADC read noise.
Curves with a sharp drop in the analog range, like the Sony ILCE-A7, show evidence of the use of dual conversion gain.
Quite a few cameras stop analog gain before reaching the "Hi" ISO values.
"Hi" ISO values can behave strangely once signal processing such as noise reduction kicks in."
e Leica NON fa noise reduction sui suoi raw (o ne fa cosi poco che siamo a 0 rispetto le altre).
A Pollastrini, sempre al top |
| inviato il 17 Maggio 2023 ore 17:35
“ Per parlare SCIENTIFICAMENTE di B/N digitale occorre un'infarinatura di stato solido.
Che manca a tanti tromboni e tromboncini qua. Però ad un avvocato si può anche perdonare...
„
So ascoltare; se mi correggi e motivi adeguatamente.. sono sempre contento quando imparo qualcosa.
Per quanto riguarda i grafici penso (ma è una mera ipotesi di cui non ho conoscenze tecniche) che abbia poco senso confrontare i grafici di un sensore monocromatico con uno con filtro bayer.
Per quanto riguarda il rumore una cosa è quello di luminanza, altro quanto deriva dai colori che nel monocromatico non ci è presente.
Ad ogni modo io ripeto che sono pragmatico. Ho già chiesto esempi concreti di scatti in b/n ad iso elevati. Ciascuno posti il proprio e vediamo chi mantiene dettaglio e rumore contenuto quanto un sensore monocromatico che pare possa aprire le ombre praticamente senza timore di perdere informazioni e/o in modo molto contenuto
Invece continuano a scrivere.. |
| inviato il 18 Maggio 2023 ore 5:12
@Mirko magari sei un avvocato davvero.
I tuoi post denunciano buonsenso inossidabile. Per questo non ce l'ho con te e tu non sei un trombone o tromboncino di nessun tipo. Però se dai retta a tromboni e tromboncini la tua percezione del fenomeno "B/N digitale" sarà inevitabilmente distorta. Si vive serenamente senza capire certe cose. Quello che non è accettabile è spargere frescacce a piene mani. Limitatamente alla fotografia digitale, questo avviene in maniera regolare in questo Forum. Per anni ho cercato di smontare tesi palesemente erronee qui. Ma sono carsiche, riemergono.
Sono più vecchio di uno dei maggiori propagatori di bufale di questo sito. Quindi l'età non è una discriminante.
Essere tradizionalisti e misoneisti porta ad affermazioni apparentemente sensate, in realtà frutto di cattiva informazione e comprensione.
Non sapere interpretare grafici che mostrano risultati di misure serie è grave. Uno dovrebbe autolimitarsi e rinunciare a spargere frescacce. Ma qui entra in campo Dunning-Kruger che sentenzia che meno uno ne capisce di un argomento e più difende a spada tratta le sue convinzioni.
Bisogna riconoscere che l'età qualche influenza ce l'ha. Quando uno ripete le stesse cose da anni, comincia a venire il sospetto che sia entrato in uno stato neurologico per cui è un ripetitivo patologico. Confermato dal fatto che blocca a dx e sx. Il loop è chiuso. Autoprivato della possibilità di capire A FONDO. |
| inviato il 18 Maggio 2023 ore 7:54
""e Leica NON fa noise reduction sui suoi raw (o ne fa cosi poco che siamo a 0 rispetto le altre)."
......ma che ti importa di come gestisce il rumore una fotocamera?
Se Nikon o Pinco Pallino fa riduzione del rumore sul RAW e Leica no, per l'Utente finale è irrilevante se non impatta in modo visibile sulla nitidezza.
E' una comparazione non omogenea come elettronica, ed infatti lo dice " because they are not adjusted for gain or area", hanno messo le mani avanti.
Le fotocamere hanno poi tipi di rumore diverso, dunque il confronto non è omogeneo
"Jagged curves, like the Nikon D3S show evidence of digital scaling (or a separate amplifier) for intermediate ISO.
Straight curves, like the Nikon D7000, show evidence of being dominated by photosite read noise.
Curved curves, like the Nikon D90, show evidence of being dominated by ADC read noise.
Curves with a sharp drop in the analog range, like the Sony ILCE-A7, show evidence of the use of dual conversion gain."
Ma i dati sul rumore delle fotocamere vs ISO, fuori tutto, sono quelli delle curve, altrimenti, semplicemente, il sito i dati di rumore non li mostrava, non si rompevano i maroni a fare le misure ed a mettere a disposizione quei dati misurati fotocamera per fotocamera, perché mai avrebbero dovuto farlo. |
| inviato il 18 Maggio 2023 ore 11:18
“ Ma i dati sul rumore delle fotocamere vs ISO, fuori tutto, sono quelli delle curve, altrimenti, semplicemente, il sito i dati di rumore non li mostrava, non si rompevano i maroni a fare le misure ed a mettere a disposizione quei dati misurati fotocamera per fotocamera, perché mai avrebbero dovuto farlo. „
wow , siamo passati da 0.66 stop di differenza presi con la matematica, quella seria, a " altrimenti non si spiega, non sarebbe stato logico, perche' mai farlo?"
Minks, ma sei serio o solo un troll?
|
| inviato il 18 Maggio 2023 ore 12:13
Questa discussione è surreale 
Uly ha espresso due concetti semplici.
Le monochrom differiscono dalle fotocamere tradizionali per l'assenza della matrice bayer, questo porta due vantaggi:
1) Maggiore sensibilità agli iso nell'ordine di c.ca 2 stop
2) Maggiore dettaglio poichè invece di partire dal 33% dell'informazione luminosa e ricostruire il resto, gli arriva il 100% della luce
(L'ho detta terra terra, non iniziate a fare i precisini, il concetto è quello)
A questo punto salta fuori il burbero toscano che dice che non è vero e porta un confronto con la Nikon D850
Cioè, ma siamo seri?
E' ovvio che il vantaggio è a parità di sensore, se esistesse una Nikon D850 Monochrom, avrebbe 2 stop di vantaggio sulla D850 a colori.
Lo capirebbe anche un bambino di due anni.
Tra l'altro ad alti iso la differenza non sta tanto nel rumore (che Comunque è più basso) ma nel dettaglio restituito.
Le bayer sopra i 6400 spappolano e non esiste NR che tenga, le MM non spappolano.
PS M246 a 10.000iso SENZA NR, giusto per farvi capire (sensore di 11 anni fa)
paco68.prodibi.com/a/xd72qe02m8m07dm/i/g6gz1m552q2kx71
Stessa cosa il dettaglio, l'informazione luminosa conta tantissimo e se arriva tutta al sensore il risultato lo vedi (Foveon docet)
Svantaggi? Certo, hai un solo tipo di B/N, quello preimpostato, che per carità, a me piace molto ed in PP non sono mai riuscito a raggiungerlo con altre fotocamere.
Però è uno solo, puoi cambiarlo con l'utilizzo dei filtri colorati.... e se volete è un po' il suo bello, quando usavo la M246 mi divertivo in paesaggistica a montare i filtri arancione o rosso per caricare il cielo, era uno spasso.
E' un tipo di fotografia che sarà apprezzata da chi arriva dalla pellicola in B/N.
Credo che le monochrom possano essere indirizzate da chi fotografa in B/N e non vuole o non sa fare postproduzione.
Fine del palo.
Al contrario di Val, io tiferò Man City a Istanbul, questo perchè mi hanno tenuto sveglio fino alle 2 con il carosello di auto.... che poi.... non hanno ancora vinto niente.... cosa festeggiano? 
Contento di tifare l'altra sponda.
 |
| inviato il 18 Maggio 2023 ore 12:20
Complimenti @Paco68, in un solo post hai riassunto alla grande il succo del discorso |
| inviato il 18 Maggio 2023 ore 12:32
“ Al contrario di Val, io tiferò Man City a Istanbul, questo perchè mi hanno tenuto sveglio fino alle 2 con il carosello di auto.... che poi.... non hanno ancora vinto niente.... cosa festeggiano? Confuso „
Pensa che qua fra poco stanno a lutto per l'odio di tutto il Merseyside per i Citizens.
Questo e' l'anno dell'Inter...
|
| inviato il 18 Maggio 2023 ore 12:44
“ Complimenti @Paco68, in un solo post hai riassunto alla grande il succo del discorso „
Grazie Gio... quando alcune persone si impegnano ad abbassare il livello della discussione, ci vuole poco a fare la figura degli intelligenti
“ Questo e' l'anno dell'Inter... „
Piuttosto di vedere una cosa del genere, mi darei una martellata forte sui testicoli.....
Che poi voi siete fuori.... non sapete cosa dovremmo subire noi milanisti a Milano, a vedere l'Inter che vince la Champions..... |
| inviato il 18 Maggio 2023 ore 12:48
@Paco Laporta spagnolo, Guardiola spagnolo, Bernardo Silva portoghese, Nadal che gli si gonfiavano e sgonfiavano i bicipiti, Alcaraz che mette su kg di muscoli in pochissimi mesi.
Qualche dubbio è lecito quando vedi Grealish e Silva correre come invasati per 90'.
Per cui sogno che a Istabul li becchino con le mani nel sacco e la Coppa venga assegnata ai cugini per squalifica Ma so già che è impossibile. |
| inviato il 18 Maggio 2023 ore 12:54
“ @Paco Laporta spagnolo, Guardiola spagnolo, Bernardo Silva portoghese, Nadal che gli si gonfiavano e sgonfiavano i bicipiti, Alcaraz che mette su kg di muscoli in pochissimi mesi.
Qualche dubbio è lecito quando vedi Grealish e Silva correre come invasati per 90'. „
ecco, mi e' sembrato di vedere il Barcellona di Fuentes, quando appena perdevano palla per 90 minuti vedevi 11 invasati fare pressing senza perdere tempo...
E poi vedere Grealish correre 90 minuti, lui che beve piu' di me al venerdi sera, ogni sera... e che MAI e dico mai si e' impegnato negli anni scorsi a livello atletico...
L'indagine per i bilanci continua qua in Uk e non vorrei passasse in sordina per portare un'altra champions da queste parti... |
| inviato il 25 Maggio 2023 ore 18:46
Basta che non vincano i gobbi va bene tutto.
Ah, il vero BW è solo a pellicola, meglio se Ilford e meglio se con Leica M6.
Così ho fatto incazzare 3/4 del forum |
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 242000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
