| inviato il 04 Giugno 2023 ore 17:23
@Valgrassi, grazie per lo spunto e la spiegazione. Ovviamente, la formula non è proprio immediata, approfondirò.
Intanto con l'immagine di Lenna, mi hai fatto fare un tuffo nel passato 
L'ho utilizzata ampiamente per studiare Matlab, con tutte le sue varie formule e trasformate da applicare per l'elaborazione delle immagini. |
| inviato il 04 Giugno 2023 ore 19:39
“ Ho trovato un 20-40mm f2.8-4 usato „
ti manca il 21 ed hai tutte i DA limited che non io ho..
hai una lente tropicalizzata almeno. Ma non va un po a sovrapporsi al 40?.
Mi sembri un po.. frenetico. Calmati! 
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| inviato il 04 Giugno 2023 ore 20:13
@Giovbian formalmente il diametro del (primo) disco di Airy è 2.44*f/#*lambda. Se si fa cadere il fattore 2.44, ci si riferisce al "cuore" di Airy.
Tu lo sai già, ma questo si traduce nel fatto che bisogna calcolare a che diaframma gli RGB cadono tutti all'interno del sensel (fotosito). Il colore dirimente è il rosso R a 0.700 µm. Il sensel della Pentax Mono è ~ 3.76 µm (lo stesso della Sony A7RV e della Fuji 100S).
Da cui F/#=3.76/0.700=5.4 che è alla portata anche dei tele-zoom. Considerando il fattore 2.44 diventerebbe f/#=2.2, alla portata degli f/1.4, 1.8 e 2.0. |
| inviato il 04 Giugno 2023 ore 21:02
Quella della tropicalizzazione lascia il tempo che trova.
L'importante è prestare un po' di attenzione poi si può fare tutto: anche scattare sotto la pioggia con un 35mm limited macro notoriamente NON tropicalizzato.
www.juzaphoto.com/galleria.php?t=3700918&srt=data&show2=1&l=it |
| inviato il 05 Giugno 2023 ore 9:15
Il 20-40mm aveva un cash back ad aprile mi pare di 200 o 300 euro; forse conviene aspettare per acquistarlo nuovo. Me lo sono fatto acquistare usato a 367 euro negli Stati Uniti su BHW, ma devo attendere mio fratello che me lo porti; c'è una differenza assurda di prezzi rispetto all'Europa. |
| inviato il 05 Giugno 2023 ore 10:33
@Giov Len(n)a ci ha mostrato l'approccio nel dominio dello spazio (del sensore).
Agli inizi degli anni Cinquanta un ing elettrico di origine tedesca (Otto Schade) della RCA USA, studiando le prestazioni dei tubi catodici in B/N delle TV di allora, ha considerato anche il dominio delle frequenze spaziali. Dominio tempo e dominio frequenze spaziali ricordano da vicino i due domini delle Trasformate di Fourier (FT) che sono tempo t e frequenze f.
Fortunatamente il dualismo regge anche per spazio/frequenze spaziali. Zeiss si affrettò a implementare un computer ANALOGICO per fare FT e impose le MTF come standard di riferimento delle ottiche.
Su questo Forum ci sono molti periti elettrici che alle superiori non hanno mai fatto le FT in matematica. In genere ragionano così (se non hanno capito altri articoli tipo Schade e Zeiss sulle MTF).
Chiamata R(o) la risoluzione di un obiettivo e R(s) la risoluzione del sensore sono attratti dalla analogia con le resistenze elettriche in parallelo in elettrotecnica e combinano così le due risoluzion R(o) e R(s) per calcolare la risoluzione equivalente R(eq):
1/R(eq)=1/R(o)+1/R(s)
Questa relazione è meglio di R(eq)=R(o)+R(s) tipica delle resistenze in serie, ma non è corretta.
Gli ing e i periti che si informano arrivano mediamente a questa relazione:
(1/Req)^2=(1/Ro)^2+(1/Rs)^2
Siamo vicini alla correttezza, ma uno si DEVE chiedere a che lunghezza d'onda sia riferita R(o). Infatti abbiamo visto che il disco di Airy è funzione della lunghezza d'onda della luce (i colori RGB). Scritta così la relazione non ci dice molto, calcolata nel rosso R non è obbedita nel verde G o nel blu B.
La genialata di Schade. Se diciamo che un obiettivo risolve tot linee/mm (o metà coppie di linee/mm), prendiamo Ro e facciamo l'inverso. Il numero di linee sparisce e rimaniamo con mm. 1/Ro rappresenta semplicemente il "rumore" di cui è affetta la risoluzione (anche: l'indeterminazione). Poiché si sa che il "rumore" si compone quadraticamente sotto radice quadrata (nessun allarme: è Pitagora!) ecco il perché dell'ultima relazione riportata. In effetti alcuni la riportano, ma poi non mettono in chiaro la dipendenza della diffrazione dal colore.
Il risultato è che la diffrazione viene mal descritta. C'è chi in perfetta buonafede sostiene che un sensore di 1" (virtuale) crolla oltre f/5.6 oppure che una aps-C soffre di più la diffrazione di una FF. Si basano sul circolo di confusione per queste affermazioni, un concetto introdotto intorno al 1930 nell'industria fotografica.
La verità è che la diffrazione dipende solo da f/# e lambda. In altre parole confondono il rapporto di riproduzione RR con la diffrazione.
Per mostrare lo stesso numero di dettagli in una stampa grande uguale, ci sono due strade per una aps-C (confrontata con una FF):
- montare un'ottica con risoluzione una volta e mezza superiore (a parità di MTF, abbastanza improbabile);
- ingrandire di più (innalzare RR).
Crescendo RR la diffrazione diventa sempre più avvertibile, se no la conservazione della energia non varrebbe più, saremmo in un universo diverso.
La conclusione di tutto questo discorso è che la Pentax Mono risolve di più di qualsiasi Leica Monochrom che non abbia 61 mpx in FF. Cioè l'acquisto di una Pentax Mono è più che sensato, visto che costa tre volte meno.
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| inviato il 05 Giugno 2023 ore 10:47
Grazie @Valgrassi, le tue spiegazioni sono sempre molto tecniche dettagliate e illuminanti.
La fotografia, specialmente la parte tecnica (lenti, sensore etc), al di la dell'aspetto emozionale, è matematica, fisica e un tempo con l'analogico anche chimica. Quindi avere un parere tecnico così dettagliato sulla Pentax monochorme, non può che farmi piacere e ringraziarti sentitamente. Tra l'altro la tua conclusione, mi fa essere ancora più contento della scelta e dovrebbe mettere a tacere i detrattori. Devo comunque dire che in questo topic sono state dette cose interessanti e nessuna polemica. |
| inviato il 05 Giugno 2023 ore 10:56
sarebbe bello vedere qualche fotografia in più, perlomeno per poter ammirare i risultati di questo sensore, di cui poco si trova ancora in rete, sono sempre stato attratto dal mondo Pentax, ma potrò permettermela solo dopo la fine del mutuo della casa.
grazie! |
| inviato il 05 Giugno 2023 ore 11:10
@hagar84, proprio ieri ho linkato una nuova foto (la puoi andare a vedere sul mio profilo).
Al momento la monochrome siamo in pochissimi ad averla.
Personalmente fotografo principalmente bambini e famiglie nella loro quotidianità, e per motivi di privacy non posso mostrare le foto.
Per impegni vari tra l'altro non ho avuto nemmeno tempo di fare qualche foto generica di urban o paesaggio in esterna da mostrare qui nel forum. |
| inviato il 05 Giugno 2023 ore 11:26
“ Il 20-40mm aveva un cash back ad aprile mi pare di 200 o 300 euro; forse conviene aspettare per acquistarlo nuovo. Me lo sono fatto acquistare usato a 367 euro negli Stati Uniti su BHW, ma devo attendere mio fratello che me lo porti; c'è una differenza assurda di prezzi rispetto all'Europa. „
Si, negli ultimi due anni è stato perso il cambio che era quasi alla pari.
Ora esce un nuovo prodotto in dollari x, in euro maggiorato 20-25%..
Comunque nell'usato si trovano buone occasioni anche da noi, ci vuole pazienza e cercare in alcuni posti.
“ La conclusione di tutto questo discorso è „
per quelli come me queste cose sono praticamente atti di fede..
mi limito in pratica a leggere le conclusioni e cercare qualche conferma empirica.
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| inviato il 05 Giugno 2023 ore 11:33
“ Comunque nell'usato si trovano buone occasioni anche da noi, ci vuole pazienza e cercare in alcuni posti. „
Comunque ho letto in più posti, che quest'ottica può soffrire di problemi back/front focus, quindi prenderla usata, può anche essere un pò un terno a lotto, magari qualcuno la vende proprio per questo motivo.
Ps. sto chattando con il servizio clienti di Amazon, si sono presi i soldi e non mi hanno spedito nulla
Se non mi spediscono l'obiettivo, almeno mi restituiscano i soldi, se va finire così, non era destino, al momento rinuncio a quest'ottica |
| inviato il 05 Giugno 2023 ore 11:38
“ Comunque ho letto in più posti, che quest'ottica può soffrire di problemi back/front focus, „
Il miglior modo per risolvere i problemi di FB focus è.. ignorare che esista.
La maggior parte delle volte, SECONDO ME, è dovuto ad altro.
Ricordo che è un errore sistematico, non che si presenta a volte si ed a volte no.
“ Se non mi spediscono l'obiettivo, almeno mi restituiscano i soldi, se va finire così, non era destino, al momento rinuncio a quest'ottica „
Premesso che ha una escursione assurda su apsc secondo il mio modo di uso, in Italia non è molto diffuso, il 16-50 era ampiamente preferito. Sui forum stranieri ha una propria schiera di estimatori un poco più ampia. E' anche vero che la gran parte dei pentaxiani pratica paesaggio e notturne per cui il 16-50 era sicuramente più indicato come tuttofare.
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| inviato il 05 Giugno 2023 ore 11:45
“ . E' anche vero che la gran parte dei pentaxiani pratica paesaggio e notturne per cui il 16-50 era sicuramente più indicato come tuttofare. „
Non discuto su questo, ma è una lente da 1500€
Ps. nemmeno Amazon sa cosa sia successo, hanno aperto una segnalazione, vediamo che succede, secondo me, questo obiettivo (tra l'altro un seconda mano, venduto come nuovo) non arriverà mai tra le mie mani
Sul fatto che mi restituiscono i soldi, fortunatamente con Amazon non ho nessun dubbio |
| inviato il 05 Giugno 2023 ore 11:54
“ Non discuto su questo, ma è una lente da 1500€ „
si.. mi riferivo a quello vecchio che costava un po meno, sui mille circa. Che visti i problemi che ha presentato erano comunque troppi. Preso usato oggi però oggi merita e ripaga per il prezzo a cui si trova. |
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