| inviato il 04 Aprile 2023 ore 21:17
Una domanda per tutti gli utilizzatori di ottiche vintage su digitale di qualsiasi formato.
Ho diversi adattatori di vari marchi quali: K&F, Fotga e cinesate varie e tutti presentato lo stesso problema. Se metto a fuoco basandomi sulla scala metrica dell'obiettivo
ho seri problemi a intercettare il vero fuoco.
Appena ho tempo mi munisco di calibro e misuro tutti i tiraggi, la mia domanda viene da un dubbio... non che sulle digitali il valore minore del circolo di confusione rende insignificante la scala metrica sulle ottiche? |
| inviato il 05 Aprile 2023 ore 7:06
Con tutti i miei Konica e con tre tipi di adattatori la scala metrica non corrisponde mai. Se metto a fuoco a infinito la scala metrica della lente si ferma prima del simbolo infinito. Se metto a fuoco seguendo la scala metrica, le foto risultano sfocate (quasi sempre a infinito). |
| inviato il 05 Aprile 2023 ore 7:30
... non che sulle digitali il valore minore del circolo di confusione rende insignificante la scala metrica sulle ottiche?"
Il circolo di confusione non esiste come parametro ottico a sé stante: il digitale non ha alcun CoC.
Il CoC è un'attribuzione del fotografo che produce finita (non solo scatta) la fotografia, lo attribuisci tu alle immagini finite che tu produci.
E lo definisci tu decidendo la dimensione dell'immagine finita, la distanza di osservazione e la capacità visiva di chi le guarda, son tutte decisioni tue: otticamente non c'è un bel razzo di nulla di prestabilito da qualcuno o da qualcosa.
La scala metrica di PdC incisa sulle ottiche, per convenzione internazionale, è fatta per avere immagine a fuoco su dimensione A4 dell'immagine finita, per stampe di 20 x 30 cm osservate da 30 cm di distanza da un occhio medio.
Se cambi anche solo uno dei parametri citati, la scala non è più valida.
Un corso di tecnica di fotografia di base, a mio avviso personalissimo, ti sarebbe molto, molto utile. |
| inviato il 05 Aprile 2023 ore 7:38
Non ho mai fatto delle prove in merito ma la mia impressione è che la scala metrica sugli obiettivi (anche quando usata sulle macchine a pellicola) sia sempre piuttosto approssimativa |
| inviato il 05 Aprile 2023 ore 7:42
"...sia sempre piuttosto approssimativa"
Ripeto: La scala metrica di PdC incisa sulle ottiche, per convenzione internazionale, è fatta per avere immagine a fuoco su dimensione A4 dell'immagine finita, per stampe di 20 x 30 cm osservate da 30 cm di distanza da un occhio medio.
"..anche quando usata sulle macchine a pellicola.."
Ma perché, che differenza dovrebbe esserci sulla MaF tra immagini fatte con catturatore d'immagine diverso, pellicola o sensore?
Non ce ne è assolutamente nessuna.
Detta in altre parole, sulla scala di PdC delle ottiche di approssimato non c'è assolutamente nulla, sei tu che non conosci le basi tecniche della fotografia. |
| inviato il 05 Aprile 2023 ore 7:45
“ Appena ho tempo mi munisco di calibro e misuro tutti i tiraggi, la mia domanda viene da un dubbio... non che sulle digitali il valore minore del circolo di confusione rende insignificante la scala metrica sulle ottiche? „
ho avuto il tuo stesso problema e, rispolverando il mio calibro, ho verificato che un po' tutti i miei adattatori conferivano un tiraggio complessivo (della ML Sony + adattatore) inferiore di 0,1 - 0,12 mm rispetto a quello necessario (nel mio caso quelli di Nikon F e Olympus OM).
Succedeva così che la maf andava oltre l'infinito e a distanze intermedie cannava. Il problema aumenta al diminuire della lunghezza focale dell'obiettivo, ovviamente.
Ho risolto così:
- ho smontato il bocchettone dell'adattatore (sono 4 vitine...) e ho interposto degli spessori, casualità ha voluto che dei biadesivi per appiccicare le foto agli album avessero uno spessore proprio di 0,1mm, ma si possono realizzare con della carta o cartoncino sottile, ovviamente controllandone lo spessore col calibro.
Adesso è tutto OK |
| inviato il 05 Aprile 2023 ore 7:55
"..ho verificato che un po' tutti i miei adattatori conferivano un tiraggio complessivo (della ML Sony + adattatore) inferiore di 0,1 - 0,12 mm.."
Significa, forse, che quelli che hai sono adattatori fatti male, in ottica 0,1 mm è tanta roba.
Un anello adattatore buono (Megadapt, Leica, Nikon, etc) per il 35 mm costa sui 300 - 500 euro, per il formato 33 x 44 mm, costa sui 700 - 800 euro.
.....e....... se fosse invece la fotocamera minorata come tiraggio?
Un anello ci sta che sia minorato, ma diversi anelli tutti minorati, nessuno in tolleranza, o maggiorato, a me......puzza un po'.
Non so come lavora meccanicamente la Sony, le Sony non le ho spulciate come le Nikon e le Canon, che sono fatte bene. |
| inviato il 05 Aprile 2023 ore 8:26
“ Significa, forse, che quelli che hai sono adattatori fatti male, in ottica 0,1 mm è tanta roba. „
quel 0,1 è tanto davvero, infatti con i grandangolari sballa di brutto.
I miei adattatori sono quasi tutti dei K&F e non sono male..... ma questo accade un po' con tutti.
Io credo che questo minor tiraggio sia voluto, così da assorbire eventuali difetti di fabbricazione. |
| inviato il 05 Aprile 2023 ore 8:28
"Io credo che questo minor tiraggio sia voluto, così da assorbire eventuali difetti di fabbricazione."
Un tiraggio maggiorato non fa mettere a fuoco all'infinito, ma farlo minorato perché sai che poi in produzione lavorano male...........
Brrrrrrr............
Comunque, alla fine contano solo i risultati, se ti va bene così, è bene così. |
| inviato il 05 Aprile 2023 ore 8:50
I konica li usavo su Sony, Nikon Z e adesso su Canon R3/5 ed il comportamento dei vari adattatori (K&F e Fotga) è lo stesso…a infinito la scala metrica dell'obiettivo non corrisponde mai, si ferma sempre prima del simbolo infinito.
Avevo provato anche con dei spessorini ma se migliorava per qualche obiettivo peggiorava per altri, quindi gli ho tolti e mi regolo di conseguenza col peaking che non sbaglia mai. |
| inviato il 05 Aprile 2023 ore 9:01
“ Comunque, alla fine contano solo i risultati, se ti va bene così, è bene così. „
Sarebbe da vedere i Novoflex come vanno, costano un botto però...
Comunque quel lavoro di spessoramento non è difficile da fare.
per il resto i K&F sono ottimi |
| inviato il 05 Aprile 2023 ore 9:01
Gli adattatori su tengono larghi per garantire la messa a fuoco a infinito e probabilmente rubano qualcosa facendo saltare l'utilità della scala metrica |
| inviato il 05 Aprile 2023 ore 9:16
La Zeiss, sulle ottiche di nuova progettazione, almeno sui Milvus 25 F 1,4 e 18 F 2,8 che ho, ha fatto la ghiera di MaF che va ben oltre il simbolo dell'infinito, l'ottica sfoca bene ben oltre l'infinito, la ghiera prosegue per altri 3 o 4 millimetri oltre la tacca dell'infinito.
Questa è una soluzione semplicissima, e dunque intelligente, alle possibili problematiche di tiraggio delle fotocamere o degli anelli adattatori.
Il Milvus 50 F 2, di vecchio progetto, ha invece la ghiera che si ferma sull'infinito (va bene così, il mio mette bene a fuoco all'infinito e comunque è un'ottica macro): eventuali problemi di tiraggio troppo lungo li devi compensare chiudendo il diaframma. |
| inviato il 05 Aprile 2023 ore 9:23
“ La Zeiss, sulle ottiche di nuova progettazione, almeno sui Milvus 25 F 1,4 e 18 F 2,8 che ho, ha fatto la ghiera di MaF che va ben oltre il simbolo dell'infinito, l'ottica sfoca bene ben oltre l'infinito, la ghiera prosegue per altri 3 o 4 millimetri oltre la tacca dell'infinito. „
probabilmente perchè sono ottiche IF e non ad elicoide classico |
| inviato il 05 Aprile 2023 ore 10:15
Alessandro ti ringrazio per il suggerimento, ma la mia domanda era proprio legata a ciò, la visione a schermo è completamente diversa dal metodo che hai descritto per stabilire il punto di fuoco. Che onestamente non conoscevo. Avevo immaginato una qualche definizione di fuoco fatta sul piano focale.
A questo punto credo sia legato alle tolleranze di costruzione. Per fortuna alcuni adattatori permettono di regolare in qualche modo l'anello. Se sia facile lo vedo :). Appena ho tempo li misuro tutti con un calibro per cominciare a identificare quelli più in tolleranza |
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