| inviato il 27 Marzo 2023 ore 12:08
“ se ne deduce che VOLENDO un obiettivo 10 - 50 x con tanto di led per illuminare tipo flash anulare incorporato e magari anche una barretta distanziatrice (tipo calibro), per prendere la giusta distanza, non solo sarebbe possibile ma sarebbe anche relativamente piccolo ed economico.
è che non esiste nulla e si deve andare sul fai da te... „
Alla fine il fai da te non è manco tanto complicato, di ottiche da microscopio ne esistono un gran numero e di tutti i prezzi, da poche decine di euro fino a cifre molto alte, gli adattatori per montarli pure ci sono, per le luci oggi con i piccoli pannelli a led e gli ultimi mini cubi led vanno bene,
riguardo al tipo che ha girato il video poi la realtà è ben diversa, fare a mani libera ingrandimenti molto alti dove la Pdc è meno di un millimetro ne esce ben poco, tutto fisso su supporto e una piccola slitta sia per inquadrare che fare qualche multiscatto, ( obbligatorio ) già si migliora di tanto senza spendere cifroni. |
| inviato il 27 Marzo 2023 ore 13:34
@sarogrey La pdc in questo tipo di fotografia è così bassa che anch'io mi chiedo quali siano gli ambiti reali dove uno fa foto in moto semplice, anche andando in giro. Verosimilmente parliamo di ambiti controllati per riuscire a fare dell foto decenti.
Nel mio caso, le competenze per usare una lente simile sono state tante, al punto da dire che il costo della lente diventa meno rilevante rispetto al tempo che serve per usarla bene, la pdc dell' MPE è talmente bassa che parliamo di decimi di millimetro.
Io buoni risultati li ho ottenuti solo con molta pratica e un solidissimo cavalletto, con tanto di slitte micrometriche ecc ecc. andare oltre quell'ingrandimento tenendo in mano la camera la vedo dura, almeno per la mia esperienza |
| inviato il 27 Marzo 2023 ore 13:52
insomma, il fai da te non termina facendoti un tubo idoneo con una stampante 3d, usando adattatori.
Poi devi inserire una barretta per mantenere la distanza se vuoi essere un po' libero.
e ovviamente devi predisporre un'illuminazione...
Mentre avere in produzione qualcosa del genere sarebbe economico e pratico.
Ma ancora evidentemente non è il suo tempo.
si potrebbe anche fare una serie di scatti retraendo l'ottica in modo asservito per avere una garanzia di fuoco.
Se volessero...
oggi si fanno 30 fps.
immagina di scattare in modo asservito, con una scansione di 0,05 mm per scatto, in 2 secondi hai una scansione di ben 3mm per garandire la PDC. |
| inviato il 27 Marzo 2023 ore 14:00
“ Io buoni risultati li ho ottenuti solo con molta pratica e un solidissimo cavalletto, con tanto di slitte micrometriche ecc ecc. andare oltre quell'ingrandimento tenendo in mano la camera la vedo dura, almeno per la mia esperienza „
Chiaro che hai dovuto ricorrere a questa procedura altrimenti è una scommessa persa in partenza,
io per puro gioco per vedere che usciva da qualche oggetto casalingo con la lente da microscopio mi sono preso sto pezzo di ferro:
su cui ci ho fissato la testa, non da portarsi in giro perché pesa tre chili però ha il passo 0,01 cm ed è esente da giochi, ma ripeto è roba da tavolo e manco da treppiede. |
| inviato il 27 Marzo 2023 ore 15:43
@SaroGrey bell'aggeggio! come dicevo, io ho 2 marfotto incrociate, controllate ciascuna con una brugola, infilata dal lato corto e con il lato lungo molto lungo per aumentare la precisione nella rotazione, infilata nella vite senza fine e girata con la punta del dito.
Tutto molto ingombrate e pesante ma preciso, almeno per gli ingrandimenti dell'MPE. Ho fatto doiversi Focus stacking così |
| inviato il 27 Marzo 2023 ore 19:23
“ oggi si fanno 30 fps.
immagina di scattare in modo asservito, con una scansione di 0,05 mm per scatto, in 2 secondi hai una scansione di ben 3mm per garandire la PDC. „
Giusto, però come fai l'arretramento di 0,05 per scatto? Serve sempre una slitta micro.
“ @SaroGrey bell'aggeggio! come dicevo, io ho 2 manfrotto incrociate, controllate ciascuna con una brugola, infilata dal lato corto e con il lato lungo molto lungo per aumentare la precisione nella rotazione, infilata nella vite senza fine e girata con la punta del dito. „
Così li fai per bene, altrimenti ti esce qualche cosa che assomiglia lontanamente a un ingrandimento.
“ Questo "coso" promette 200x abbinato a uno smartphone, ma chi ci crede? Sorriso „
Il 200x o altri valori spesso acclamati sono delle grosse balle, sfruttano la solita storia del sensore minuscolo per dichiarare alti ingrandimenti, questo succede per esempio nella nikon P1000 dove vengono spacciati 125x e focale da 3000mm, niente di vero, la focale è solo un po' di più di 500mm,
ingrandimenti con il segno x vanno bene sui binocoli, ma su quell'aggeggio 200x non sono certo R.R 200:1, quello sarebbe un vero 200x ma impossibile da fare con quella roba li. |
| inviato il 27 Marzo 2023 ore 19:45
“ Mi spiego, tutti noi conosciamo i macro. Di solito però, quando parliamo di macro spinti andiamo da 2x a 6x.
A me interesserebbe un obiettivo che superi il 6x. Magari da 2x a 50x.
E sto parlando di " obiettivo microscopio ", non di microscopio (perchè deve essere portatile e poco ingombrante), e non di obiettivo macro.
Ovviamente avrebbe un diaframma molto stretto, quindi dovrebbe essere dotato di un sistema di illuminazione incorporato.
Quella documentaria è la mia intenzione, tanto per intenderci come sarà capitato a molti nulla di più che riprendere qualsiasi documento senza pretese artistiche.
In questo caso però non un obiettivo qualsiasi ma uno per riprendere il molto piccolo.
E metti anche la facilità di errore perchè scattando un po' "al volo" sbagli la distanza. E che importa? Magari faccio una raffica di 30 scatti e ne tengo uno. Quello che importa è che nel mucchio uno scatto soddisfacente (ben a fuoco, illuminato e senza mosso) ci sia.
Esiste un'ottica così? „
Scattare ad ingrandimenti superiori ai 6:1 a mano libera non è affatto facile ed arrivare addirittura a 50:1 a mano libera mi sembra impossibile, io in natura a mano libera arrivo abbastanza frequentemente a scattare intorno ai 5:1-7:1 ed in alcuni casi mi sono spinto intorno ai 10:1 (con il cavalletto su soggetti in casa mi sono spinto a 18:1 ma mai a mano libera), come luce utilizzo il flash (anche perché una luce costante servirebbe potentissima); come obiettivi ho iniziato con uno Zuiko macro 20mm f/3.5 per poi aggiungere un Leitz Photar 25mm f/2 ed uno Zeiss Luminar 16mm f/2.5 utilizzati o direttamente sulla mcchina con adattatore RMS per Pentax comprato dalla Coma oppure con lo stesso adattatore su tubi cinesi a basso costo (di quelli a 5euro per tubo composto da 3 parti più i 2 attacchi), il Luminar è quello più risoluto a parità di ingrandimento ma è davvero difficile da utilizzare in natura quindi utilizzo molto più frequentemente il Photar. Al tempo comunque come super macro in produzione esisteva solo l'MPE per Canon, mentre non c'era ancora il Laowa 25mm quindi se uno non aveva Canon doveva cercare tra questi (o gli obiettivi da microscopio che però non hanno i diaframmi quindi in foto a mano libera in cui non si può fare focus stacking è un problema), se iniziassi ora probabilmente proverei con il Laowa 25mm ed eventualmente tubi per spingermi oltre il 5:1. |
| inviato il 27 Marzo 2023 ore 20:10
“ Giusto, però come fai l'arretramento di 0,05 per scatto? Serve sempre una slitta micro. „
quando parlo di "modo asservito" mi riferisco a qualcos'altro.
Come fa la compattina rx100 a zoommare?
è motorizzata e un motorino serve a cambiare la focale.
Basta utilizzare un motorino che fa retrocedere a passi di 0,05mm l'ottica e in 2 secondi hai 60 scatti a step di 0,05mm con 60 diversi piani di fuoco. Tradotto, qualcosa di banale persino per la Youngo.
praticamente prendi la fotocamera e addirittura senza neanche inquadrare poni l'ottica sulla tua guancia (distanziatore e sistema di arretramento dell'ottica + flash incorporato). Poi l'appoggi sulla tua camicia e poi ancora sulla schiena del gatto.
in meno di 10 secondi hai tre "microfotografie" (vogliamo chiamarle così?) che puoi elaborare a scatto singolo (quello che ti piace di più) oppure a focus stacking.
fa paura? non piace?
oggi la tecnologia lo permette* con una certa facilità.
microfotografia toccata e fuga?
volendo...
*permetterebbe |
| inviato il 27 Marzo 2023 ore 20:21
riguardo al problema "mano libera".
il problema mosso non sussiste in quanto il tempo di posa è determinato dal lampeggiatore e un lampeggiatore può tranquillamente sparare più brevemente di 1 / 20.000 di secondo.
Neanche il problema potenza sussiste, poichè la distanza tra lampeggiatore e oggetto illuminato sarebbe esigua.
la messa a fuoco si ottiene con i multiscatti e il distanziatore.
si tratta di lasciare un momento alle spalle slitte, luce continua e altri oggetti che non c'entrano in questa modalità.
ma appunto, credo che sto parlando dell'ottica che ancora non c'è... |
| inviato il 27 Marzo 2023 ore 20:35
Non so se hai fatto foto a 5:1 a mano libera ma se sì ti sarai accorto che con micro spostamenti cambia molto sia in fatto di fuoco che di inquadratura quindi anche ponendo caso che il soggetto sia completamente immobile non si avrebbe mai la possibilità di essere così fermi da avere 30 scatti con cui fare stacking. |
| inviato il 27 Marzo 2023 ore 21:25
si è vero.
per il focus stacking come si deve occorre giocare a bocce ferme.
non escludo comunque che si possano unire alcuni scatti con il metodo che ho descritto sopra, se fatti a rapida frequenza. |
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 0:25
“ quando parlo di "modo asservito" mi riferisco a qualcos'altro.
Come fa la compattina rx100 a zoommare?
è motorizzata e un motorino serve a cambiare la focale.
Basta utilizzare un motorino che fa retrocedere a passi di 0,05mm l'ottica e in 2 secondi hai 60 scatti a step di 0,05mm con 60 diversi piani di fuoco. Tradotto, qualcosa di banale persino per la Youngo.
„
Aspetta un attimo che qui mescoliamo dei termini e si rischia di essere fraintesi:
" Come fa una compattina a zoomare "? Cambia la lunghezza focale come giustamente dici.
“ "Basta utilizzare un motorino che fa retrocedere a passi di 0,05mm l'ottica „
Se vuoi fare i multiscatti o cambi il fuoco o retrocedi/avanzi ottica e sensore assieme altrimenti non funziona. |
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 3:09
io spero sempre che Sony rifaccia una nuova versione del vecchio Minolta
|
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 7:24
Qualcuno può mostrare foto personali fatte a mano libera con forti ingrandimenti? Riguardo alla stabilità a mano libera La mia esperienza è diversa e vorrei vedere esempi se possibile, grazie. |
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