| inviato il 06 Aprile 2023 ore 15:53
Mmc12 a tutti interessa il discorso costi/benefici.
Ma bisogna capire perchè si è arrivati a certi costi... Ricordo a tutti ma per qualcuno solo in quanto caduti dai camion che Otto ha pagato il 100-500 2350 euro garanzia canon Italia.
Poi tutto è esploso. Due domande dobbiamo porcele, altrimenti parliamo di costi senza avere una visione di quanto è successo.
Mi pare chiarissimo no?
Nessuno sta dicendo che il 14-35 del caso ha in assoluto benefici tali da... Si sta cercando di capire perchè è prezzato così e non meno (appena uscito costava molto meno, l'ho già detto). |
| inviato il 06 Aprile 2023 ore 15:56
Gianpietro sono i punti di vista diversi da cui si ragiona...
Lavoro nell'industria da ahimè quasi 20 anni e probabilmente un pochino di sensibilità sulla questione costi di prodotto potrei averla...
Ma sinceramente mi fa sempre un pochino strano leggere più utenti che ragionano da manager canon/nikon/om/sony/pentax che da fotografi non ultramilionari..
Poi che il 14-35 costi così per dei motivi e non (solo) per speculazione è ovvio...
Che abbia un buon rapporto q/p è decisamente più in discussione ed è credo giusto parlarne.. |
| inviato il 06 Aprile 2023 ore 15:58
No ma come detto la ragione piove su tutti e il tuo discorso è chiaro, ma questa giostra dei prezzi non può salire all'infinito e se lo fa taglia fuori sempre più persone che giustamente si lanciano sull'usato che pure lui non è regalato ma per lo meno avvicinabile.
Chiaro che i prezzi di una volta non ci sono più, ma in questa giostra troppi, parlo di aziende, non considerano che i soldi quelli sono e se uno deve fare un taglio lo fa nel bene meno necessario e questo per il nostro mondo ha generato un circolo vizioso, smartphone a parte, sempre maggiore.
My 2c ovvio ;) |
| inviato il 06 Aprile 2023 ore 15:59
Niente non ci capiamo.
Tu ti stai lamentando dei costi io ti sto cercando di spiegare perchè sono prezzati così.
Se ci arrivi in base a quel che è successo nel mondo e in ambito fotografico bene, altrimenti non ne usciamo.
Tu pensi che a me i 1600 euro del 14-35 RF vadano bene, ti sto spiegando altro.
“ No ma come detto la ragione piove su tutti e il tuo discorso è chiaro, „
Ad Angus pare di no 
“ Chiaro che i prezzi di una volta non ci sono più, ma in questa giostra troppi, parlo di aziende, non considerano che i soldi quelli sono e se uno deve fare un taglio lo fa nel bene meno necessario e questo per il nostro mondo ha generato un circolo vizioso, smartphone a parte, sempre maggiore. „
Mi dici perchè Otto, ma non solo lui, anche io avevo chiesto i prezzi, pagò il 100-500 2350 euro garanzia italia? Ed ora sta così?
Per me è ovvio... E non è per fare un dispetto a noi. |
| inviato il 06 Aprile 2023 ore 16:03
“ Che abbia un buon rapporto q/p è decisamente più in discussione ed è credo giusto parlarne.. „
Angus Angus, 16-35 F4 correva l'anno 2014, prezzo al lancio 1199$.
“ The Canon EF 16-35mm f/4L IS USM and the EF-S 10-18mm f/4.5-5.6 IS STM ultra-wide zoom lenses are scheduled to be available in June for estimated retail prices of $1,199.00 „
Pagavo il 14-35 all'annuncio euro 1400.
Di che stiamo parlando? Perchè io proprio non lo capisco.
Banca d'Italia, cambio euro dollaro 1.21 nel 2014.
1199 dollari = 990 euro mettici il 30% di iva e dazi soliti: 1287 euro peril 16-34 F4 all'uscita.
Ma tu dopo 10 anni mi vieni a dire che si trova usato a 650. Posso rispondere grazie al razzo? |
| inviato il 06 Aprile 2023 ore 16:07
Gianpietro il tuo discorso è comprensibile anche ad una scimmia...
Ripeto che parliamo da punti di vista diversi...tu disquisisci su legittimità prezzo (di cui frega zero e sicuramente è legittimo)...io di quanto abbia senso quella spesa in questo mercato (inteso come offerta per quel mount) ..
Poi vabbè, se vogliamo andare avanti ancora a parlare l'uno di pere l'altro di mele, avanti!
Ps
Oggi meno di 1500 da siti "normali" non lo trovi...
16-35 pagato nuovo nel 2019 950 euro... |
| inviato il 06 Aprile 2023 ore 16:13
No, per ogni singola lente RF ha fatto qualcosa di più. E' l'unica cosa che poteva fare. Vi va bene? Ottimo, comprate RF. Non va bene? Vendono ancora gli EF usati e nuovi.
E' corretto confrontare il prezzo di una lente progettata ed annunciata 9 anni fa vs una lente attuale per attacco nuovo?
Per me no. No. Perchè altrimenti andrei in qualsiasi negozio a lamentarmi dei prezzi rispetto a 9 anni fa.
Capirai che differenze!
Gli obiettivi RF sono gli obiettivi EF riconvertiti.
O tu sei uno di quelli che credono che il 15-35/2,8 si può fare su ML mentre era impossibile farlo su Reflex?
Ma certo che NO... del resto gli schemi ottici sono sempre gli stessi, ossia quelli ereditati dalla Reflex, cioè tutti Retrofocus... o ti risulta che ci sia UN SOLO OBIETTIVO RF con lo schema simmetrico?
O tu sei uno di quelli che credono che 1,5° di angolo di campo fra 15-35 e 16-35 facciano la differenza?
O tu sei uno di quelli che credono che il 24-70/2,8 stabilizzato si può fare in RF ma non in EF?
O ancora: tu sei uno di quelli che credono che i 70-200 "compact" si possano fare RF ma non EF nonostante che un sistema praticamente uguale l'abbiano già adoperato col 100-400 IS ll EF?
Poi se mi vuoi dire che secondo te queste sono tutte novità epocali va bene... ma spero che tu non pretenda che ci debba credere anch'io  |
| inviato il 06 Aprile 2023 ore 16:14
Ma oggi non hanno senso un sacco di cose... Io spesso lascio i pomodorini al supermercato perchè trovo assurdo l'aumento che hanno subito, ci mancherebbe.
Per me si parla di mele e di pere anche quando si fanno i conti su due cose che non sono paragonabili. Ma non per funzionalità, per età dell'oggetto ed in questo caso mount al quale fanno capo.
Per dire, esistesse un 16-35 di altra casa, F4 a 650 euro, per ML, non avrei alcun dubbio a dire che Canon sta rubando. Ma non è così. Quindi occorre ragionare diversamente. In questo caso bene che ci sia un alternativa EF a 650 euro usata  |
| inviato il 06 Aprile 2023 ore 16:16
“ Poi se mi vuoi dire che secondo te sono tutte novità epocali va bene... ma spero che tu non pretenda che ci deve credere anch'io „
Ennesima dimostrazione che non hai capito una emerita fava di quel che sto dicendo ma devi per forza intervenire. Per favore, evita e cerca di comprendere almeno l'italiano di base. |
| inviato il 06 Aprile 2023 ore 16:18
IMHO il discorso è più semplice: Canon i margini di profitto più sostanziosi li cerca sulle lenti piuttosto che sulle macchine.
Ergo:
- le lenti RF sono "costose" (con le dovute eccezioni)
- lenti AF di terze parti per ora le blocca tutte perché andrebbero ad intaccare i margini che si aspetta di avere.
Io, per fortuna, non ho esigenza particolari e trovo tutto negli EF Canon o di terzi e negli RF presentati finora.
Capisco però anche chi vorrebbe qualcosa di diverso e più a buon mercato.
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| inviato il 06 Aprile 2023 ore 16:20
“ - lenti AF di terze parti per ora le blocca tutte perché andrebbe ad intaccare i margini che si aspetta di avere. „
Bè, stupidi. Io avrei bloccato le Canon EF... |
| inviato il 06 Aprile 2023 ore 17:31
"E per carità di patria taccio dell'enorme divario che si creerebbe se uno decidesse di esplorare il vastissimo mondo delle ottiche terze, possibilità notoriamente preclusa a chi ha Canon."
Mi sembra che in questi confronti le regole vengano create apposta solo per confermare la propria tesi.
E allora io aggiungo la postilla "che funzionano come se fossero native" e con Canon posso accedere al vastissimo catalogo EF e ci spendo ancora meno. |
| inviato il 06 Aprile 2023 ore 18:31
“ Gli obiettivi RF sono gli obiettivi EF riconvertiti. „
Che sciocco che sono, mi bastava togliere il diaframma al 24-70 f2,8 per ottenere il 28-70 f2
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| inviato il 06 Aprile 2023 ore 18:55
Checco, in effetti il metallo si dilata con le alte temperature: basta scaldare un F2.8 per ottenere un F2.
Però non puoi scattare a F/2 a temperature inferiori agli 80 gradi. |
| inviato il 06 Aprile 2023 ore 19:24
“ Che sciocco che sono, mi bastava togliere il diaframma al 24-70 f2,8 per ottenere il 28-70 f2 „
Genio
Dopo questa sono fisso in garage per vedere se col flessibile il 70-200 2.8 IS III diventa un RF… |
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