| inviato il 06 Marzo 2023 ore 10:13
So che era già stato fatto un topic in merito, ma non mi pare che alla fine la risposta precisa fosse stata data.
Il dubbio, come da titolo, è quali calcoli debba effettivamente fare per capire se usare la batteria come accumulo oppure no.
Intanto mi spiego: ho una batteria tesla, caricata esclusivamente dai FV, la quale permette di regolare la percentuale da riservare come backup della casa, tra due estremi:
0% significa che tutta la capacità verrà usata per sostenere l'autoconsumo. Si carica col FV e si scarica quando il FV non è disponibile.
100% significa che il FV tiene la carica al 100%, in pratica tolto un piccolo periodo dove quel poco di autoscarica, poi tutta la produzione FV non usata finisce in rete.
Il problema è capire se mi rende di più la vendita dell'energia, oppure il risparmio dell'acquisto, considerando che:
- il passaggio di energia da FV-batteria-rete casalinga mi costa un buon 20%, considerando i rendimenti, a fronte di un risparmio della componente energia della bolletta e delle varie aggiunte (perdite di rete, e non so bene cos'altro)
- la vendita di energia mi viene pagata al prezzo della sola componente energia, quindi un prezzo inferiore a quello che spendo in totale per prelevare
ESEMPIO
Facendo dei numeri, mettiamo di aver prodotto, come eccesso al mio autoconsumo diretto, 10kWh.
Se li accumulo, mi torneranno in casa circa 8kWh (anche qui, non ho trovato in realtà dei numeri affidabili di efficienza di carica e scarica, per cui vado a occhio). Quindi risparmio 8 kWh. In bolletta, 8kWh apparentemente mi costano una somma di queste quote
spesa per l'energia elettrica
spesa per il trasporto dell'energia elettrica
gestione del contatore
spesa oneri di sistema
imposte
Da quello che ho capito, dovrebbero essere in percentuale del consumo, quindi se consumo 0kWh dovrebbero essere a zero, almeno per il consumo dove ho la residenza. Quindi il risparmio di 8kWh dovrebbe risparmiare anche tutte queste voci.
Viceversa, consideriamo di non avere accumulo e che la rete assorba tutta la mia produzione: questi 10kWh pertanto verranno ceduti alla rete.
Dovrebbero essermi pagari una quota energia, che oggi corrisponde a circa 0,15€/kWh, a cui però dovrò togliere le tasse e, soprattutto, dovrò calcolarle nel mio f24 con conseguenti scocciature e rotture di palle (chi fa il calcolo?, chi lo mette nella denuncia dei redditi? rischio di cartelle dell'AdE tra 10 anni per magari un errore di calcolo di pochi euro...).
Soprattutto l'ultima parte relativa alla tassazione dovrebbe far pendere l'ago della bilancia nettamente a favore dell'accumulo, perchè apparentemente il risparmio economico mi pare molto maggiore nel NON acquistare l'energia elettrica corrispondente piuttosto che venderla, ricavando meno soldi e con una complicazione non indifferente nella gestione fiscale.
Invece leggo spesso che l'accumulo non conviene.
Dove sbaglio?
EDIT: dimenticavo un "particolare": la batteria, come tutto l'impianto, è stato messo con il 110% pertanto non pagato da me. Io quindi, nei miei calcoli, non metto l'ammortamento della batteria, cosa che immagino pesi tanto nella conclusione che l'accumulo non conviene.
Io invece parlo solo del mero bilancio di consumo.
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| inviato il 06 Marzo 2023 ore 16:47
Se la batteria non l'hai pagata è sempre conveniente sfruttarla.
L'unica eccezione si è avuta proprio in quest'ultimo periodo e solo per alcuni utenti.
Ovvero per coloro che, prima degli aumenti dei costi, avevano un contratto a prezzo bloccato.
Esempio: prezzo d'acquisto bloccato a 0,15 al kwh a fronte di un rimborso del GSE (tasse escluse) di 0,50 al kwh.
Oggi che i prezzi si sono abbassati la batteria è tornata conveniente (se presa col 110%, quindi a gratis).
Ci sono state persone che nei mesi passati e nelle circostanze che ho descritto, pur avendo la batteria hanno pensato bene di escluderla ed immettere tutto in rete.
Nel caso la batteria sia stata acquistata coi soldi propri, la convenienza economica fa a farsi friggere in ogni caso.
Edit: alcuni dei costi che hai elencato (la gestione del contatore, per esempio) li paghi a prescindere dal consumo energetico, quindi non andrebbero conteggiati, in quanto costi "fissi", che pagheresti anche andandote un mese alle maldive dopo aver staccato il contatore 
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| inviato il 06 Marzo 2023 ore 17:15
ok capito, grazie |
| inviato il 06 Marzo 2023 ore 17:32
Se hai una batteria di accumulo ti consiglio di usarla!
(io ne ho una simile alla tua)
Il ragionamento* che io ho fatto è molto semplice, ed è comparabile
a quello che applichi sull'energia che scende dal tetto con il FV
(che io uso anche per ricaricare l'auto elettrica, come se fosse benzina, gratis!)
*Quello che produci e che usi, costerà sempre meno di quello che vai a comperare al mercato!!!
investimenti a parte, ma negli anni si ammortizzano
ciao
Maurilio |
| inviato il 06 Marzo 2023 ore 18:09
Il calcolo non è difficile.
valuta quanto paghi il kWh in bolletta (A), includendo i vari costi accessori per kWh;
valuta quanto ti viene pagata l'energia elettrica al kWh (B), sarebbe il PUN in quel giorno o periodo;
valuta quanto paghi di tasse (in %) (T);
stima quanti kWh consumi fuori orario di produzione (C)
identifica un periodo su cui effettuare il calcolo (G)
Il risultato è C*(A-B*(1-T/100))*G.
Fai questo in ogni periodo G dell'anno e somma i parziali: avrai il risultato annuale.
A conti fatti da me (per il mio caso) la differenza A - B tassato nel periodo invernale è circa 0.2€.
Per darti una idea, nei primi 100 giorni in cui ho usato la mia 5kWh e NON potevo ancora vendere, ho risparmiato 300€.
Adesso che posso vendere, risparmierò 0.2/0.25€ per kWh usato al di fuori del periodo soleggiato.
Facendo finta che nei primi 100 giorni avessi potuto vendere, avrei risparmiato circa 100€. Proiettato per l'anno si parla di 350 € risparmiati.
La convenienza dipende MOLTISSIMO da quanto costa l'energia e da quante tasse paghi. E questo può dipendere dal contratto che hai, oltre che dal momento contingente.
Poi, come ho detto molte altre volte, la batteria si acquista anche per altri motivi che non quello mero di "guadagnare". Ma questo è strettamente legato alle esigenze proprie, e rende la valutazione dell'acquisto (soprattutto al di fuori del 110%) molto delicata. |
| inviato il 06 Marzo 2023 ore 18:58
grazie dei contributi, io ovviamente non conto il costo dell'impianto non avendolo pagato.
per cui la convenienza è di usarla...penso che la setterò per tenere un 20%, giusto per coprire eventuali black out temporanei (che sono rari e poche volte sono durati più di 10-15 minuti).
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| inviato il 07 Marzo 2023 ore 13:22
Considera sempre che il guadagno maggiore c'e' con l'autoconsumo, per cui più che pensare alla batteria, dovresti pensare a gestire i consumi.
Per esempio è meglio usare la lavatrice di giorno, piuttosto che immagazzinare quell'energia nella batteria per poi mandare la lavatrice di notte.
Con la batteria inoltre bisogna sempre fare i conti col rendimento. il ciclo di carica scarica si porta via sempre un 20% circa. Per cui un kwh di energia solare, diventa sempre uno 0,8kwh da usare.
Questo rendimento inoltre cala col passare del tempo, perchè comunque le batterie di accumolo collegate al fotovoltaico subiscono un uso ed uno stress non congeniali con la loro tecnologia.
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| inviato il 07 Marzo 2023 ore 14:43
concordo con Nikmeditato
io nel mio impianto mantengo l'autoconsumo oltre 80 %
se poi calcolo quanta energia produco e quanta ne consumo in un anno
ne produco di più di quella che uso
io non ho il gas...
scaldo/raffresco casa (circa 180m2) con pompa di calore, boiler per acqua calda, lavatrice, asciugatrice, piastra induzione, due tv... e chi più ne ne metta
alla fine dei conti con l'incentivo che ho (per altri 8 anni) le spese si azzerano
ciao
Maurilio
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| inviato il 07 Marzo 2023 ore 17:04
Avessi io la tua opportunità non venderei proprio nulla al gestore, tanto più che l'impianto l'hai avuto gratis e non devi recuperare nessuna spesa.
Nei giorni di sole farei pane pizze e dolci per amici e parenti guadagnando in rapporti sociali e buona alimentazione.
In più cercherei di adattare il più possibile le lavatrici/asciugatrici ai giorni di sole, visto che ormai piove poco... |
| inviato il 07 Marzo 2023 ore 17:44
“ Nei giorni di sole farei pane pizze e dolci per amici e parenti guadagnando in rapporti sociali e buona alimentazione. „
Nel mio piccolo sto virando verso autoproduzione di pane e prodotti "semilavorati".
Non pensavo che la disponibilità di energia da autoproduzione mi spingesse anche a cambiare così radicalmente alcune abitudini.
Uno dei prossimi passi è un grande congelatore verticale. Dovrebbe evitarmi il ricorso a prodotti congelati, che potrei preparare io (ehm ... noi ). Devo studiare un po' le questioni relative alle durate delle conservazioni. |
| inviato il 07 Marzo 2023 ore 18:49
Durante il lockdown ho riscoperto come molti la lievitazione e la cottura del pane oltre che varie farine integrali... Solo che la bolletta all'epoca è esplosa! Se lo facessi ora praticamente butterei lo stipendio ogni mese 
Purtroppo vivo in condominio e non sono nella posizione economica di avere una casa indipendente... cheppalle! |
| inviato il 08 Marzo 2023 ore 8:04
infatti, sono arrivato alla stessa conclusione.
Dato che l'ho avuta gratis, conviene che la uso....ma se dovessi pagarla, per me non conviene
ieri, ad esempio, ho usato circa 10kWh di solare, quindi ho risparmiato circa 3 euro, più o meno.
se non sbaglio, una batteria tesla come la mia dovrebbe costare circa 10000 euro...solo per andare a pari servono circa 3000 cariche/scariche...a parte il tempo necessario, ma dubito che la batteria stessa regga tanto.
In pratica, secondo me la batteria cede prima di raggiungere anche solo il punto di pareggio.
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| inviato il 08 Marzo 2023 ore 8:26
come ti dicevo
io ho una batteria simile alla tua,
premesso che solo aver eliminato quello che io chiamo lo "stand by" di casa
che in parole povere è quel consumo continuo giorno e notte a cui nessuno
fa caso...
Nel mio sono circa 250 wh per 24 h per 365 giorni son circa 600 euro/anno
di risparmio solo per lo stand by
poi ovviamente riduce la potenza consumata dalla rete e uso la potenza per ricaricare
l'auto
io non ho avuto il 110%, ma me la son fatta da solo e non ho speso 10000 ma meno della metà,
funziona da quasi 4 anni e ritengo di essere arrivato a pareggio
Come in tutte le cose nuove, c'è chi ci crede e chi no, chi dice che è spreco di denaro ecc ecc
Ricordo quando dissi al costruttore della mia casa che non avrei messo il gas... mi prese per pazzo! Mi diceva, qui in collina a 500 metri con il freddo che fa! usare l'aria fredda che c'è per scaldare la casa... e scuoteva la testa...
Son dodici inverni che funziona 24/24 20 gradi=confort e in estate fresco...
l'energia che usa non mi costa nulla, non devo fare il bollino blu ogni 2 anni (150 euro).
Adesso hanno cominciato a far persino la pubblicità alle pompe di calore
anche la Vaillant che mi risulta produca caldaiae a gas |
| inviato il 08 Marzo 2023 ore 9:23
Complimenti.
Sto facendo dei conti (termici) sulle mie esigenze degli anni scorsi perché anche io voglio togliere la caldaia.
Ne ho parlato a chi mi ha installato l'impianto ( ), che mi ha detto che non conviene toglierla!
La pompa di calore la usi anche per produrre anche l'acqua calda o usi altri sistemi (pannello solare o scaldaacqua elettrici)?
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| inviato il 08 Marzo 2023 ore 9:30
“ La pompa di calore la usi anche per produrre anche l'acqua calda o usi altri sistemi (pannello solare o scaldaacqua elettrici)? „
se te la compri con serbatoio, fai tutto con quella.
Io ho una Daikin con 500lt di accumulo di acqua calda.
C'era anche il taglio da 300lt, ma per una famiglia son pochi...basta ci sia una donna in casa e se ne vanno già tutti per una doccia |
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