| inviato il 27 Gennaio 2023 ore 2:15
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Mah.Le Nikon professionali Reflex si sono sempre contraddistinte,come le Canon,per un dose di pixel limitata.Ora siamo con le ML ai 45 della Canon e della Nikon.Con Sony siamo ben oltre.E' solo una questione di crop? Ed i giudizi,ovvero i punteggi qui su Juza,delle ML professionali sono inferiori,e non di poco,trattandosi di Pro,alle rispettive Reflex. Anche di reflex datate.La D6 ha un 9.8.La d850 idem.Una D4s del 2014 aveva un punteggio di 9.7.Una Canon 1DC aveva un punteggio di 9.7.Idem la Canon 1DX.Punteggi rimasti ineguagliati dalle moderne ML Prof.Forse che un 10 odierno ha più valore di uin 10 concesso anni fa?
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La r3 ha ad esempio 24,1 megapixel, per cui è rimasta vicina ai 20,1 megapixel della 1dx mark III. Detto questo, la r3 si colloca al di sotto della 1dx mark III, nella gamma, dato che una eos 1 mirrorless ancora non esiste.
Tempo fa il ceo di Canon ha dichiarato che la 1dx mark III sarebbe stata l'ultima eos 1 reflex, ma che avrebbero continuato lo sviluppo e la produzione delle reflex di segmento inferiore. Tuttavia, hanno già dismesso diverse reflex di fascia medio bassa, come ad esempio le 850d, 2000d e 4000d, e la 250d non è più stata sostituita.
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Inoltre,quale è la risposta nell'àmbito pro di queste ML?C'è una massiccia conversione in àmbito professionale?
Dovranno proprio sparire perché non si produrranno più le reflex,o perché l'utenza professionale troverà più performanti,o più duttili,le ML?Insomma,un pò come le auto.Se non produrranno più l'endotermico dovremo acquistare quello che il mercato produce.
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Ci si dovrà adattare a ciò che offrono le case, molto semplicemente, dato che Canon sta progressivamente dismettendo le ottiche ef e le reflex, e presumo che Nikon farà altrettanto.
Per quanto concerne il settore professionale, è significativo il fatto che Canon abbia interrotto la produzione di buona parte dei superteleobiettivi ef: mi riferisco a ottiche come il 300mm f2.8, il 400 do, il 500mm f4 e il 200mm f2, obiettivi che oltre a tutto non hanno un corrispettivo nella gamma rf.
Insomma, vi è una fase si transizione, che non so quanto durerà.
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In quanto a me trovo impareggiabile guardare dentro il mirino delle reflex.Voi non ne sentite la mancanza?
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Nel mio caso non è nostalgia, ma è proprio una necessità operativa. Scattando spesso foto in scenari con contrasto elevato, con l'ausilio di flash, con un mirino ottico riesco ad avere una buona visuale dell'intera scena, mentre con un evf il soggetto diviene una silhouette, per via della scarsa gamma dinamica del mirino (inferiore a quella del sensore della fotocamera). In condizioni di bassa luce, invece, vi è il problema che il frame rate dell'evf viene ridotto, e la scena si muove a scatti (problema che ho sperimentato su diverse mirrorless Canon, r5 inclusa): con un mirino ottico, invece, la fluidità rimane invariata.
E' vero che le reflex hanno altri tipi di problemi, ma se necessito di una determinata prestazione non intendo rinunciarvi, indipendentemente dalle scelte commerciali dei costruttori. Poi, in futuro è probabile che la situazione cambi, nel qual caso potrei rivedere il mio giudizio: tuttavia, dato che non sono un influencer e nessuno mi regala l'attrezzatura, ciò che acquisto è utile per soddisfare una esigenza specifica, e non le logiche commerciali di Canon.
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E,opinione mia,non credo abbiano tolto il click perché dava fastidio.I fagiani li fotografavano anche con le reflex.Cool
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Questa è una questione puramente tecnica.
Sulle reflex la rumorosità dello scatto è data dal movimento del gruppo specchio e dell'otturatore meccanico. Sulle mirrorless rimane al più l'otturatore meccanico, e su alcuni modelli non è nemmeno presente (vedasi Nikon z9): se la fotocamera lavora con l'otturatore elettronico, tuttavia, non vi sono parti in movimento nella macchina, per cui è normale che non vi siano rumori allo scatto. E' possibile attivare una simulazione audio del rumore di scatto anche con l'otturatore elettronico, ma è semplicemente un artificio.
Ecco, sotto tale aspetto avere meno parti (elettro)meccaniche in movimento all'interno della macchina porta a diversi vantaggi: meno problemi di usura (ciò che non c'è non si può rompere) e di vibrazioni generati dal movimento dell'otturatore e dello specchio. Tuttavia, l'otturatore elettronico ha ancora dei limiti (rolling shutter, problemi di banding in certe condizioni di illuminazione, eventuali limitazioni d'uso con i flash), tanto che quasi tutte le mirrorless sono ancora dotate di un otturatore meccanico. Anche qui, con il passare del tempo le tecnologie stanno migliorando. |
| inviato il 27 Gennaio 2023 ore 6:23
“ Si,ma il professiosnista è ormai propenso verso le ML per maturità del prodotto, o semplicemente perché le leggi di mercato tendono a prevaricare?Intendo, imporre. „
“ non riesco a comprendere questa contrapposizione ML/reflex : ognuno adopera quello che gli è più congeniale, professionista o amatore che sia, dov'è il problema ? „
@Nitigisius, con "professionista" chi intendi ?
Chi fotografa per professione o chi lo fa in maniera professionale ?
@Wolfschanz: perfettamente d'accordo con te...
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| inviato il 27 Gennaio 2023 ore 6:24
Io userei una ML nella street o a teatro, anche se finora ho impostato lo scatto "silenzioso"... |
| inviato il 27 Gennaio 2023 ore 6:43
Nel 2023 ancora un topic su reflex vs ML? Sarà solo il 500esimo che viene aperto 
Eccetto per ripetere quanto già detto un milione di volte, aspetti nostalgici o amore per la retorica… non ne comprendo il senso.
ML è il presente ed è il futuro.
Reflex è il passato.
Possono dare soggettiva soddisfazione entrambi.
Il resto è sostanzialmente irrilevante dato che la questione è stata già ampiamente sviscerata negli ultimi 5 anni. |
user198779 | inviato il 27 Gennaio 2023 ore 7:14
Nitigisius
“ Si,ma il professiosnista è ormai propenso verso le ML per maturità del prodotto, o semplicemente perché le leggi di mercato tendono a prevaricare?Intendo, imporre. ?
Perché si ha ancora l'illusione di poter scegliere cosa è buono e cosa non lo è ?
Per il mercato esiste una sola logica vendere, sono alcuni decenni che il nuovo prodotto con una nuova tecnologia viene imposto senza dare una scelta al consumatore .
Non a caso il marketing è la prima voce di spesa dei produttori di beni .
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| inviato il 27 Gennaio 2023 ore 7:43
“ Per il mercato esiste una sola logica vendere, sono alcuni decenni che il nuovo prodotto con una nuova tecnologia viene imposto senza dare una scelta al consumatore . „
Vero.
Ma proprio per questo a me sembra in fin dei conti che ad un fotografo dilettante (voglio dire che si "diletta") poco debba importare tutto ciò . Molto meglio procurarsi quanto può offrirgli maggiore godibilità del mezzo per fare fotografie, perché in caso contrario si tratterebbe solo di una continua rincorsa al rinnovamento tecnologico della propria attrezzatura, utile quasi esclusivamente al venditore. |
| inviato il 27 Gennaio 2023 ore 11:50
“ perché in caso contrario si tratterebbe solo[ /I] di una continua rincorsa al rinnovamento tecnologico della propria attrezzatura, utile quasi esclusivamente al venditore. „
Si tratterebbe solo....??
E' una continua rincorsa, tipo cane che rincorre la propria coda. „ |
| inviato il 27 Gennaio 2023 ore 12:06
Se acquisti oggi reflex lo fai consapevole che non avrai supporto in caso di guasti se non trovando pezzi di ricambi usati... questo sistema è stato abbandonato da nikon, canon e sony da tempo.
Pentax rimane in questo segmento e quindi rimane di fatti l'unico marchio ormai di nicchia dedicato a questa tecnologia.
Detto questo click o meno il discorso è che ora sono arrivate anche le ammiraglie ML e il parco ottiche native è abbastanza ampio, insomma è inutile girarci intorno ... |
| inviato il 27 Gennaio 2023 ore 12:24
Nikon FTZ santo subito però,
altrimenti per chi disponesse di un assortito parco vetri F gli resterebbe forse da scegliere solo la forma del suppostone, Sojuz o Saturn V. |
user203495 | inviato il 27 Gennaio 2023 ore 13:04
“ @Nitigisius, con "professionista" chi intendi ?
Chi fotografa per professione o chi lo fa in maniera professionale ? „
Quello che deve portare a casa la pagnotta. |
| inviato il 27 Gennaio 2023 ore 14:46
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Se acquisti oggi reflex lo fai consapevole che non avrai supporto in caso di guasti se non trovando pezzi di ricambi usati... questo sistema è stato abbandonato da nikon, canon e sony da tempo.
„
Canon e Nikon non hanno dismesso il sistema reflex, e non vi è alcun problema per la fornitura dei ricambi, per i prodotti che sono ancora a listino o sono usciti di produzione da poco.
Chiaramente, se si acquista una 5d mark II o una d700 il discorso cambia, ma sono macchine fuori commercio da una decina d'anni. Discorso analogo per modelli maggiormente datati.
Canon garantisce ancora la fornitura di ricambi per le 5d mark III e 6d, macchine che sono uscite di produzione 6-7 anni fa. Il termine del supporto di assistenza per tali modelli è stato fissato, rispettivamente, per marzo 2024 e settembre 2025.
In compenso Canon ha già iniziato a dismettere alcuni prodotti della serie r, come la ra, e da gennaio 2028 verrà interrotto il supporto di assistenza. La prossima a sparire dal listino sarà probabilmente la r6, visto che hanno lanciato la r6 mark II da qualche mese. |
user203495 | inviato il 27 Gennaio 2023 ore 15:15
Io ho psseduto ML Sony.Ora ho una Fuji 50SII.Poco indicata per scene dinamiche.Pare che la 100 sia migliore.Ma costa quel che costa.Ottiche incluse.
Volevo rivolgermi,appunto,ad una reflex per AF più performante.E perché mi manca lo specchio.
Tanti o pochi pixel?Leggevo un post qui su Juza,non ricordo quale,in cui il sig.Pollastrini(?)affermava l'inutilità di tanti pixel se si guardano le foto solo su monitor.Io le guardo anche su schermo 40 pollici con risoluzione 1920x1080.
La stampa difficilmente vado oltre il 40x30.
Non vorrei però trovarmi con attrezzatura obsoleta e senza ricambi.La 810,sulla quale sto riflettendo,è del 2014.La D500 è un pò più recente ed ha meno pixel. |
| inviato il 27 Gennaio 2023 ore 15:44
Ma direi che a parte per la sola Pentax il problema non sussista più nel 2023, se uno vuole un modello recente può comprare solo ML, i costruttori hanno abbandonato le reflex.
Ma siamo onesti a nessuno è venuto in mente che produrre una reflex interamente elettronica (con otturatore solo elettronico) non riduca moltissimo i costi oltre alla seccatura ed ai problemi della parte meccanica?
I vari testimonial per primi, che anche se non pagati da casa madre sono "sponsorizzati" e parecchi pro, e ci credo avere eye focus e 4000 ISO per un matrimonialista (che è quello che fa mangiare la maggior parte di chi fa il professionista) è una manna, spingono per la ML.
Per un fotoamatore si può decidere una "decrescita felice" ed adottare una reflex tanto immagini ne può sbagliare quante ne vuole farne di valide con entrambe i sistemi.
Ho già detto qui che ho preso in contemporanea una vecchia Fuji X-t1 e una X-T3 la X-T3 lo restituita dopo un giorno di utilizzo, orientata al video, sistema autofocus complesso ma così complesso che ci ho impiegato un po per selezionare il solo punto centrale di messa a fuoco, grossa per una fuj APS-C.
Con un precedente acquisto Nikon D700 invece mi sono trovato subito ed è stato divertente usarla.
Per le foto che facci io ML o Reflex non c'è nessun problema.
Scegli quella che ti piace di più.
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| inviato il 28 Gennaio 2023 ore 19:59
Intanto a me sembra che le ultime reflex prodotte reggano meglio il prezzo rispetto alle prime mirrorless.
Sinceramente io spero che fra qualche anno ci sia una inversione di tendenza.
Saranno anche superiori in tutto, ma reflex è più gustosa |
user203495 | inviato il 28 Gennaio 2023 ore 20:06
“ Saranno anche superiori in tutto, ma reflex è più gustosa „  |
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