| inviato il 28 Marzo 2023 ore 16:54
se parliamo di difetti la mia A7r5 con Sony FE 70-200mm f/2.8 GM OSS II a 2,8 immagini prive di dettaglio e fuori fuoco. Infatti la vendo in blocco
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| inviato il 28 Marzo 2023 ore 16:57
Non fate i permalosi che nessuno ha detto che sony non sia un'ottima macchina, finitela di fare finta di non capire  Saluti a tutti gli amici |
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 17:03
Io non sto discutendo con nessuno, con "Canonista" volevo riferirmi a te, ma hai ragione ho scritto veloce il post è ho scritto una cavolata. So come funziona il pre burst. Però non si stava parlando di perdere lo scatto per via del lag con cui si preme il pulsante, si stava dicendo che le attuali ML non riescono a seguire l'occhio del soggetto (ad es. passeriforme) a determinate distanze e con determinate focali.
Invece non nego che la funzione possa essere comoda anche se non è tra le cose che vorrei con priorità su aggiornamento A1 (a me interesserebbe: miglior riconoscimento soggetti e selezione automatica uccelli/animali, focus stacking, maggior durata batteria) |
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 17:11
Ok, allora il discorso è diverso, se vuoi, te lo spiego con calma senza prendersela a male, non cè ne bisogno, il forum deve servire a darsi una mano e scambiare esperienze per migliorarsi e perché no, dare una mano a chi lo richiede.
Ecco, quando dici quello che hai scritto sotto, lasci intendere di non avere ben compreso l'utilità del pre burst e di come funzioni veramente, non si tratta di lag o difficoltà a mettere a fuoco l'occhio di un passeriforme e seguirlo in volo
“ Però non si stava parlando di perdere lo scatto per via del lag con cui si preme il pulsante, si stava dicendo che le attuali ML non riescono a seguire l'occhio del soggetto (ad es. passeriforme) a determinate distanze e con determinate focali. „ |
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 17:22
Lo so come funziona ma grazie per la disponibilità. Non capisco come possa essere di aiuto o centrare con cosa chiedeva l'utente sony che hai citato.. |
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 17:45
Ci provo...ascoltami attentamente: hai presente la scena che ha descritto Andrea con la sua A1? bene, si tratta di riprendere una scena iperdinamica al volo a distanza ravvicinata, spesso in ombra, scena abbastanza complessa da seguire e tenere a fuoco sia per gli AF in generale che per la difficoltà delle persone che devono essere allenate e brave a brandeggiare un supertele o uno zoom che come noto non sono leggeri. Per questi motivi principali che ho brevemente sintetizzato, finora con le attuali ml, diciamo fino alle penultime generazioni come canon r5, r3 etc (cito canon così nessuno se la prende a male, tanto di canon si può parlare male quanto si vuole, non gle ne frega niente a nessuno  ), avendo processori e algoritmi non aggiornati all'ultimissima tecnologia, un pò soffrono queste situazioni molto dinamiche come riprendere in volo passeriformi che spiccano il volo all'improvviso. E' abbastanza normale che sia così perchè anche se gli af vengono impostati con la sensibilità al massimo nelle accelerazioni/decelerazioni, non hanno abbastanza potenza/reazione per stare dietro la velocità di un passeriforme iperveloce. Ora, ciò premesso, caro  , ecco che a qualcuno gli è venuta la brillante idea di implementare questa nuova tecnologia del pre scatto (che per la cronaca non lo ha inventato canon ma già esiste da anni su altri brand, mi pare che già era disponibile da anni su panasonic o olimpus, non ricordo bene, dovrei andare a controllare).
Canon non ha fatto altro che integrarlo sulle sue ultime ml di fascia media e bassa, probabilmente sarà implementata anche sulle nuove ml man mano che verranno messe in commercio e ottimizzato e raffinato, un pò come sta accadendo con gli algoritmi IA e con il tracciamento con le pupille che a quanto pare sarà anch'essa implementata prossimamente sulle attuali e future ml anche di fascia media e bassa della casa giapponese (notizia di questi giorni). Ciò detto e premesso, nella scena che ho descritto, è decisivo attivare il pre burst perchè permette di scattare in continuazione 30fps all'infinito ma senza registrare i raw sulla sd finchè non si preme a fondo il pulsante di scatto, da quel momento, vengono registrati sulla sd gli ultimi 15/16 raw prima di avere premuto il pulsante di scatto (equivalenete a circa 0,5s) e tutti gli altri raw successivi finchè teniamo premuto il pulsante di scatto. Questo ci permette di non perdere più nessuna scena dinamica improvvisa, anche se velocissima non importa, tutti gli scatti o quasi, saranno a fuoco e saranno salvati come un unico file in una cartella, ogni raffica viene raggruppata in un'unica cartella dalla quale successivamente, puoi estrarre i singoli raw sia direttamente in macchina che con calma al pc con il quale potrai procedere alla post produzione del raw estratto.
Questa tecnologià quindi, risolve il problema che hanno tutti gli af di tutti i brand in queste particolari condizioni di scatto. Io da quando lo utilizzo, dopo avere prima fatto un pò di pratica e affinamento, lo attivo solo in queste scene sopra descritte mentre lo disattivo (tanto non serve secondo me) in tutte le altre scene di avifauna classica. Spero di essermi spiegato chiaramente e di avere chiarito bene la questione, chiudo facendo una mia considerazione su questa tecnologia: è valida e funziona realmente e concretamente, certamente come diceva Mc non è infallibile anzi, ma certamente potrà man mano affinarsi ed essere sempre più affidabile sapendo in partenza che funziona ripeto già oggi molto bene e soprattutto sapendo che d'ora in avanti non si perderanno più scatti del genere. Ritornando in topic e riallacciandomi al tema del tread, se sony implementasse il pre scatto e gli ultimi algoritmi aggiornati con un nuovo firmaware, sono certo che i suoi utenti ringrazierebbero trovando utili tali implementazioni, ovviamente per chi pratica certi generi fotografici. Staremo a vede cosa conterrà il futuro firmware |
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 18:03
@ Mactwin
"La A1 corregge il fuoco 120 volte al secondo"...ecco, per questo pensavo di fare qualcosa in più rispetto alla 7/rIII. Certo, l'ipotesi del fringuello che parte dal ramo (ci provo sempre, pensando di essere fortunato) è una ipotesi limite. Quello che ripeto è poter seguire una poiana agganciata contro il cielo sino a terra e in questa ipotesi non sempre l'AF della A1 riesce, a meno che la poiana non occupi metà fotogramma. Per la naturalistica esco sempre con un amico che ha la A9II, lui pratica solo questo genere, beh...stessi problemi che lamento io. Ciò non toglie che l'A1 sia una grande macchina, ma forse veramente bisognerà attendere la prossima per avere un AF che risolvi anche il caso del fringuello. |
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 18:20
Andrea scusa se rispondo io nel frattempo che ti risponda Mc, la scena da te descritta non è complessa anzi, ma se ciò accade e solo una questione di processore adeguato e algoritmi ia aggiornati e affinati, ne sono certo di questo perchè ci sono già passato, quello di cui leggo qui su juza, ovvero utenti sony (ma aggiungo anche di altri brend, canon compresa)che da un pò di tempo discutono, si confrontano, descrivendo le varie problematiche af in varie situazioni che non stò a ripetere, le ho già passate io con le mie precedenti reflex e poi ml, so quindi per certo di come si possa risolvere la questione, perché ora, non ho più (o quasi) questi problemi da te ed altri descritti e che avevo in qualche caso anch'io in passato. Si tratta solo di aggiornare le macchine, poi vedrai che il problema se non sarà del tutto sparito e risolto poco ci mancherà...vedrai con le prossime generazioni che sarà esattamente così perché sony ha le capacità tecniche di risolvere questi problemi e lo farà certamente, vedrai che la strada è quella che ho detto, il primo step potrebbe essere già il nuovo firmware...
Scusate ancora se mi sono permesso di intervenire, ora mi stoppo |
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 18:32
@Vito
"è decisivo attivare il pre burst perchè permette di scattare in continuazione 30fps all'infinito ma senza registrare i raw sulla sd finchè non si preme a fondo il pulsante di scatto, da quel momento, vengono registrati sulla sd gli ultimi 15/16 raw prima di avere premuto il pulsante di scatto (equivalenete a circa 0,5s) e tutti gli altri raw finchè teniamo premuto il pulsante di scatto. Questo ci permette di non perdere più nessuna scena dinamica improvvisa, anche se velocissima non importa, tutti gli scatti o quasi, saranno a fuoco e saranno salvati come un unico file in una cartella".
Quello che chiami "pre burst" è il pro-capture di Olympus che ho spesso utilizzato nei casi descritti. E' comodo, nel caso del fringuello (ci riferiamo a quello in modo da capirci) solo per non perdere il momento in cui spicca il volo, ma non per avere tutti i fotogrammi in pre-scatto a fuoco, parlo di quelli in cui il fringuello inizia a muoversi. Cioè, il pro-capture di Olympus non riguarda il sistema AF, ancora più deficitario, per quello che ho conosciuto io, delle Sony (non conosco le performance della OM-1).
Molto vero e utile invece quello che dici con riferimento alla registrazione dei raw infiniti in pre-scatto sulla scheda SD (solo gli ultimi 15). Il fatto di non averlo sulla Sony, quando voglio provarci, sempre con quel fringuello, con raffica lenta spesso mi riempie la scheda. Ecco, in questo caso davvero utile. |
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 18:42
Ha ok, non sapevo come funzionasse in dettaglio nelle precedenti Olympus (io mi riferivo a OM1 che ha un mio amico che usciamo insieme e so che è valido). No, in canon l'hanno implementato in modo completo anche di af con una ottima accelerazione sia laterale che in avvicinamento/allontanamento, anche in obbliquo vedo che funziona bene, anche con sfondi complessi. Ho raffiche interamente a fuoco dal momento che sta solo pensando di partire fino alla fine dell'azione, qualcuna ancora nel mezzo la canna he, non sono 100% a fuoco, qualcuna qua e là alcune volte, non sempre, le canna ma comunque la sequenza la tiene a fuoco, poi se ne perde qualcuna accontentiamoci per il momento che stiamo appena al firmware 1.1, ci sarà tempo e firmware per affinare ulteriormente ma la strada è tracciata... |
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 18:48
Andrea ripeto, ciò che descrivi non solo è banale per una A1 ma lo è anche per altre macchine, senza nemmeno scomodare la vetusta a9 che su cose simili resta un killer.
Sentire dire che devi aggiornare la macchina sembra barzelletta, Vito....per favore un conto è parlare bene di ciò che si ha....e spesso si esagera, ma se si parla di ciò che non si ha facendo supposizioni allora si esagera di certo.
Se il gif non è stato sufficiente a fugare dubbi ne metto un altro, e Vito....giusto per evitare pagine di inquinamenti, magari apri un post sulla R6II dove poter fare confronti, questo è un altro post.
Ora Andrea, con tutta la buona volontà, mi dici che è più difficile seguire una poiana in cielo, con sfondo uniforme che questi? dove in figura intera fatica l'occhio umano a distinguerli?
Se vuoi posto altro....ma basterebbe vedere su YouTube sequenze di ben altro calibro...
Direi che il problema non è nella macchina ma in qualcosa messo male, impostazioni, ottiche malfunzionamenti...o altro, ma di certo quello di cui parli è di una banalità che mi preoccupa leggere esperienze simili da chi possiede una macchina simile, io avrei buttato giù il mondo....
Uso anche altri sistemi Andrea, quei pappagallini sarebbero stati l'incubo di taaaaaanti....
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| inviato il 28 Marzo 2023 ore 18:55
“ ma se si parla di ciò che non si ha facendo supposizioni allora si esagera di certo.
„
non ti agitare Mc, non sono mie supposizioni ma esperienza diretta di un utente che ha sony a1 e ha il tuo stesso diritto di chiedere e parlare se qualcosa non gli torna, e non è certamente il primo. Se poi di sony si deve solo ed esclusivamente parlare a prescindere bene anzi benissimo senza un reale confronto e perchè no, anche con chi ha esperienze con altri brend, allora vi lascio alle vostre convinzioni. Ma poi perchè ti innervosisci mc? se dici che è un problema banale perchè non gli dici come risolverlo se si tratta solo di impostazioni errate? Saluti
Ps basta con ste gif animate che mi stai facendo girare le palle degli occhi |
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 18:58
Vito le immagini postate sono esperienza diretta?
Ma la finiamo di cavalcare post di altre marche per cercare di esaltare il proprio sistema e gettare dubbi, per altro decisamente insostenibili, sugli altri?
Per altro caschi proprio male perché parli con chi appena ci sta qualcosa che non va dice peste e corna, esattamente come in questo post...dove per altro si dovrebbe parlare di FW2.0 e non di altro.
Peccato che sul forum si abbia memoria corta perché di post in cui criticavo i miei sistemi (perché ne uso 3) ce ne sono stati parecchi.
Solo sulla A1, il bug del mirino e dello stabilizzatore (poi risolti), il raw compresso, la mancanza di aggiornamento sul fw per il riconoscimento soggetti (auto/moto)....
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| inviato il 28 Marzo 2023 ore 19:01
dai Mc, smettila, non sono il tipo, se tu sei sicuro che si tratta di impostare la macchina correttamente dategli una mano a sto ragazzo e che diamine, la fate sempre tragica...divertitevi ogni tanto mamma mia ... fate ogni volta così, anche con altri utenti, ma evolvetevi, sempre sta storia dei brend che palle che fate |
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 19:03
Eh già.....io.... |
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