| inviato il 27 Marzo 2023 ore 23:07
Quel tipo di algoritmo credo che non sia possibile da implementare; dubito che senza il chip ai, presente sulla 7r5.
Possono migliorare il modello di riconoscimento, affinarlo addestrandolo con un maggiore numero di immagini.
Possono implementare nuovi soggetti, ma l'analisi della figura e la distinzione soggetti così raffinata…mmmm la vedo dura.
Per altro non è che la 7r5 possa competere con la a1, ha semplicemente un nuovo step tecnologico, ed è plausibile che altri prendano spunto. |
| inviato il 27 Marzo 2023 ore 23:25
“ A proposito dei punti forti delle ML che riescono a seguire il soggetto.
Ipotizza un fringuello alla distanza di 5/10m, fermo su un ramo. E ipotizza di volerlo riprendere in volo nel momento in cui parte. Lo metti a fuoco con area "inseguimento al centro" e imposti la raffica. premi il pulsante di scatto e fai partire la raffica fin quando il fringuello vola. Hai solo UN CASO in cui il fringuello rimane a fuoco, cioè quando si muove sullo stesso piano di fuoco in cui era da fermo. Se vola in avanti o all'indietro non è più a fuoco, l'AF non lo segue. Provare per credere. „
Questo però ha poco a che vedere con il tuo esempio e penso che valga per tutte le fotocamere in commercio ad oggi.. |
| inviato il 27 Marzo 2023 ore 23:34
"penso che valga per tutte le fotocamere in commercio ad oggi.."
Non esattamente  |
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 6:58
@VitoSerra ..temo di sì |
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 7:08
È un bel business per le case lo sviluppo della tecnologia delle ML. Sony che è leader del settore/segmento poi se la gioca come vuole concentrandosi spesso sul prossimo modello lasciando velocemente al palo quelli precedenti.
Come già detto vengono introdotte ad ogni generazione combinazioni hardware/software sempre più specializzate che rendono costoso ed inutile ogni sforzo di sviluppo sulla generazione precedente. |
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 7:12
E invece no caro, la scena che ha descritto Andrea, Canon l'ha risolta brillantemente introducendo il pre burst se anche sony un giorno riuscirà ad integrarla nelle sue macchine, l'AF non avrà più i limiti che hanno le sue ml come nel caso specifico di A1, a7r5 etc, non solo, dovrebbe introdurre ed aggiornare anche gli algoritmi di IA per il riconoscimento automatico dei soggetti almeno al livello degli ultimi introdotti da canon che attualmente ritengo siano i più avanzati, forse insieme a OM.
Non è che se una tecnologia non è efficiente o ha dei limiti sulle sony automaticamente vuol dire che sia così anche sulle altre... |
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 7:17
Probabilmente perché Canon non ha nulla di nuovo da mettere sul marcato per cui tira all'osso quello che ha. Sony invece sposta velocemente l'attenzione sulla next gen. |
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 8:52
“ E invece no caro, la scena che ha descritto Andrea, Canon l'ha risolta brillantemente introducendo il pre burst ;-) se anche sony un giorno riuscirà ad integrarla nelle sue macchine, l'AF non avrà più i limiti che hanno le sue ml come nel caso specifico di A1, a7r5 etc, non solo, dovrebbe introdurre ed aggiornare anche gli algoritmi di IA per il riconoscimento automatico dei soggetti almeno al livello degli ultimi introdotti da canon che attualmente ritengo siano i più avanzati, forse insieme a OM.
Non è che se una tecnologia non è efficiente o ha dei limiti sulle sony automaticamente vuol dire che sia così anche sulle altre...;-) „
Grazie per il caro, anche se non ci conosciamo così bene..
pre burst non ha nulla a che vedere su cosa ha detto l'utente canonista. Se parte non parallelo al piano di fuoco non esiste ml che tenga l'occhio (ad oggi). Sono d'accordo sul fatto che Canon riconosce meglio gli occhi/soggetti ma penso anche non sia altrettanto performante sul tracking. |
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 9:02
Vito che Canon abbia gli algoritmi più avanzati di Sony lo dico da tempo, anche se la 7r5 ha ampiamente colmato il gap (meglio in qualcosa, peggio in altre), che il tre Burst sia comodo è assolutamente indubbio, ma che sia assolutamente efficiente o priva di limiti.....ma anche no.
Se ne sono sentite e se ne sentono fin troppe dai promoter del forum, su qualsiasi macchina e marca....purché sia la loro; la realtà è che ogni sistema pecca in qualcosa e non è assolutamente infallibile, sopratutto ciò che viene definita AI, deep learning o simili.
Canon sta sicuramente investendo bene sui corpi macchina, ma ha banalmente un altro approccio commerciale.
Ci sta chi spreme in un modo chi in un altro, nessuno fa favori agli utenti...Evitiamo di inquinare però il post con le solite faide a chi ce l'ha più lungo.
Il post parla di fw 2 per A1, quello che il country manager Europa ha sbandierato in una intervista....ma di cui non si vede traccia se non rumors per altro preoccupanti perché parlano di video.
Parliamo di questo.
|
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 9:13
E' proprio per quello, probabilmente Sony sta già orientando gli investimenti allo sviluppo del prossimo sensore/processore/firmware piuttosto che spremere l'attuale A1.
Ma sono tutte illazioni, magari ad aprile rilasciano tutto quello promesso. Ben venga assolutamente.
Comunque stiamo parlando di una macchina che è ai vertici assoluti già nell'attuale configurazione. |
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 12:32
Io vengo da Olympus, ho avuto tutta la serie E-M1, ho atteso che uscisse la serie III, e siccome, prima di dedicarmi all'avifauna facevo e faccio tuttora anche ritratto, ero alla ricerca della macchina che avesse un fuoco sull'occhio efficiente. Deluso dalle mie aspettative all'uscita della E-M1III, sono finito in Sony, con la A7III, poi A7rIII, ed ora A1, sempre alla ricerca dell'AF più efficiente. Non ho fatto gli upgrade per la scimmia del nuovo, ma per quello che mi interessava di più...Ecco, se l'AI della rV riconosce e segue un uccello che si muove nell'ambito del fotogramma e mantiene il fuoco su qualsiasi sfondo, per le mie esigenze andrebbe meglio quest'ultima rispetto alla A1. Non avrei problemi di file raw di 61 mpx avendo una RAM di 64 giga. Ma voglio attendere questo benedetto aggiornamento della A1 se verrà e cosa propone. |
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 13:04
Andrea riconoscerlo e seguirlo non significa tenerlo a fuoco....detto ciò....ma l'esempio che ho postato non è sufficiente a far capire che la A1 non ha alcun problema sul tracking?
La A1 corregge il fuoco 120volte al secondo, la 7r5 manco lontanamente....ma proprio non fa correzioni, fa predizione (cosa che fanno tutte).
E' comunque molto efficace e prova ne è l'esperienza di Leone Giuliano, uno dei pochi utenti imparziali e onesti, ma da qui ad avvicinarsi ad una A1....uff se ne manca di strada.
Come detto il fatto che il riconoscimento sia migliorato tanto è un plus, su foto statiche aiuta non poco a selezionare il soggetto senza perdere tempo, ma per seguire e fare sequenze di scatti ci vuole altro. |
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 16:26
“ Grazie per il caro, anche se non ci conosciamo così bene.. ;-)
pre burst non ha nulla a che vedere su cosa ha detto l'utente canonista. Se parte non parallelo al piano di fuoco non esiste ml che tenga l'occhio (ad oggi). Sono d'accordo sul fatto che Canon riconosce meglio gli occhi/soggetti ma penso anche non sia altrettanto performante sul tracking. „
Non è mia intenzione inquinare il thread o fare a gara come dice Mc, ma diciamo le cose come stanno senza sparare cose che non stanno ne in cielo e ne in terrà altrimenti si fa disinformazione e finisce che qualcuno ci crede veramente; Ora, se come me praticate il genere di avifauna dinamica, allora non potete non capire la scena descritta da Andrea (che mi pare possegga e si riferisca alla sua sony A1), io mi riferivo a questa domanda di Andrea che riporto di seguito...fwink: „
"A proposito dei punti forti delle ML che riescono a seguire il soggetto.
Ipotizza un fringuello alla distanza di 5/10m, fermo su un ramo. E ipotizza di volerlo riprendere in volo nel momento in cui parte. Lo metti a fuoco con area "inseguimento al centro" e imposti la raffica. premi il pulsante di scatto e fai partire la raffica fin quando il fringuello vola. Hai solo UN CASO in cui il fringuello rimane a fuoco, cioè quando si muove sullo stesso piano di fuoco in cui era da fermo. Se vola in avanti o all'indietro non è più a fuoco, l'AF non lo segue. Provare per credere."
Quindi, se il concetto e la scena è chiara a tutti (ammesso che chi interviene pratichi il genere e utilizza queste macchine), la mia risposta è coerente e centrata, non è una risposta polemica. Se poi ognuno può sparare ciò che vuole senza cognizione di causa allora alzo le mani, fate e disfate come vi pare...
Ribadisco, questa situazione descritta da Andrea, non è più un problema con le ultime ml di canon (non R5/R3 che non dispongono del pre burst nè degli ultimi algoritmi IA ne l'ultimo processore) perché hanno risolto la situazione introducendo una tecnologia (il pre burst) che, se lo avete qualche volta utilizzato, dovreste sapere come funziona (non è infallibile come dice Mc, ma funziona molto bene, ora è veramente difficile non avere tutta la raffica a fuoco o quasi e successivamente poter scegliere ed estrarre il fotogramma che più ci piace)...scusate se ho ribadito, ma era solo per chiarire. Non interverrò nuovamente così Mc non si arrabbia  |
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 16:38
Risponderò solo più questa volta perché chiamato in causa, poi la smetto per non andare off-topic, ma nell'ordine:
- pratico il genere;
- ho usato la R6 II;
- fosse così infallibile vedrei più foto a fuoco di pennuti che hanno appena spiccato il volo sul forum;
Quindi restano valide tutte le considerazioni del mio precedente post
(senza nessuna polemica neppure da parte mia) |
| inviato il 28 Marzo 2023 ore 16:40
Ok, vedo che giri intorno evitando l'argomento dimostrando di non avre capito a cosa serve e come funziona il pre burst che risolverebbe il problema descritto da Andrea che ricordo usa sony A1 non canon come hai detto chiamandolo canonista (che non conosco), chissà perchè poi... Finiamola va, ho già capito con chi sto discutendo, non ne vale la pena... |
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