| inviato il 18 Dicembre 2022 ore 20:46
“ Se ad esempio scattiamo di giorno con una 4/3 a 6400 ISO non avremo mai problemi di rumore proprio perché usiamo tempi veloci. „
Se scatti di giorno, che senso ha usare 6400 iso, andando ad impastare i dettagli? Di giorno puoi tranquillamente stare a 200/800 iso, con tempi entro il limite di sicurezza, ma anche con tempi lenti l'unica cosa che rischi è di bruciare la foto per troppa luce.
I tempi lenti possono dare rumore, ma devono essere veramente lenti, oltre i 30 secondi di esposizione, così che entri in gioco il rumore termico del sensore. In questo caso troverai maggior rumore nei pressi dei circuiti di alimentazione del sensore. |
| inviato il 18 Dicembre 2022 ore 20:53
Forse intendeva dire che usando i 6400 unitamente a tempi veloci, significa che la luce sulla scena non è poca, a beneficio del rapporto s/n. |
| inviato il 18 Dicembre 2022 ore 21:14
“ Forse intendeva dire che usando i 6400 unitamente a tempi veloci „
Si, certo... ma sfrutti il lato più debole del sensore, cioè gli iso alti, azzoppando la GD e inserendo comunque rumore.
L'altro giorno mi è impazzito l'autoiso della Z6II, e ha cominciato a ragionare alla stessa maniera. Foto di cielo e paesaggio, 1/8000 e 3200 iso. Rumore presente, certo non chissà quanto, ma avvertibile.
L'ho rimesso in riga: 1/200 e 200 iso. Rumore scomparso del tutto.
Funzionava alla stessa maniera anche la GX9, eh... 
Cioè: scattare a 6400 iso per non introdurre rumore termico, a tempi assurdi, che senso ha? Scatta a 1/200 e agli iso che servono. Se a 1/200 si sviluppa rumore termico significa che il sensore sta bruciando! 
Diverso invece se scatti ad alti iso ma con la foto sottoesposta troppo. Di fatto salterà fuori rumore a pallettoni. In questi casi basta usare tempi più lenti, ma entro limiti normali, che so, 1 o 2 secondi in presenza di fonti di luce, e il rumore verrà molto ridimensionato. |
| inviato il 18 Dicembre 2022 ore 21:32
Se scatti a delle rondini, ad esempio, è facile trovarsi ad usare tempi superiori a 1/2000; per certi generi meglio una foto rumorosa che mossa (che si cestina).
E allora, a meno di scattare con il sole di mezzogiorno (che non va bene) è scontato che gli ISO salgano.
Altri esempi sono gli sport indoor, dove quelle sensibilità (6.400 ed oltre) sono molto utilizzate. |
| inviato il 18 Dicembre 2022 ore 21:42
Un po' state uscendo fuori tema. Qui si parlava di foto notturne e con tempi bassi, 2-3-4 secondi. Non di alti ISO, di foto diurne o addirittura di foto oltre 30 secondi. La Z6 non aveva nessun problema anche con questi parametri, ma la Panasonic GX80 soffre tanto, molti scatti e non solo questo li ho fatti a 2-3 secondi e sempre a ISO 200 (che è il minimo) e i cieli e le ombre sono inguardabili (almeno per uno che viene da FF).
|
| inviato il 18 Dicembre 2022 ore 21:45
@Mattia, ti ringrazio per i complimenti. In effetti ho sempre scattato con riduzione Nd per foto con tempi lunghi, ma il risultato è lo stesso. Non rimane che aumentare i secondi come mi stai consigliando, ma come dicevo, la macchina non va oltre 120 secondi.
Grazie |
| inviato il 18 Dicembre 2022 ore 22:14
“ e i cieli e le ombre sono inguardabili (almeno per uno che viene da FF). „
Il micro presenta rumore su cieli e ombre, anche cieli diurni, anche a iso base. E' quasi un marchio di fabbrica del sensore.
“ Un po' state uscendo fuori tema. „
Era per rispondere a Phsystem.
“ Non rimane che aumentare i secondi come mi stai consigliando, ma come dicevo, la macchina non va oltre 120 secondi. „
Per foto notturna si, più che altro: dovresti aumentare i secondi per non trovarti una foto sottoesposta in partenza, con il rumore presente a grana grossa, sia nei cieli (notturni) che nelle ombre. Comunque, come scritto lì sopra, anche le foto di cielo diurno presentano una certa granella di rumore, quando scatti col micro, e ti parlo di iso 200 in pieno giorno.
Ps: la GX80, se non sbaglio, usa il sensore da 16 mpixel, vero? |
| inviato il 18 Dicembre 2022 ore 22:20
“ non sono sicuro che la z6 riesca a fare questo... „
Infatti fa molto meglio...
Scherzi a parte: hai impostato un riduzione rumore? Mi sembra tanto pulito per esser un file micro (ho usato la GX9 con il sensore da 20 per tutto il 2022). |
| inviato il 18 Dicembre 2022 ore 22:28
Comunque prova a scattare con tempi di circa 10 sec e ISO 640-800, vedrai risultati molto migliori. Non arriveerai mai a 120 sec che sono veramente sovrabbondanti a meno che tu non voglia scattare a f 22 e ISO base. |
| inviato il 18 Dicembre 2022 ore 22:29
“ Mi sembra tanto pulito per esser un file micro (ho usato la GX9 con il sensore da 20 per tutto il 2022). „
Sarà l'alta risoluzione... è micidiale: bullizza il rumore. Tra un po' apriranno il servizio 'telefono magenta' per denunciare queste sevizie dell'alta risoluzione (persino a mano libera!) sul rumore |
| inviato il 18 Dicembre 2022 ore 22:35
I 120 secondi mi è capitato di usarli per riprendere fulmini o scie, ma ho dovuto eliminare gli scatti perché erano praticamente inutilizzabili. E sempre con ISO 200. |
| inviato il 18 Dicembre 2022 ore 22:40
@Mattia, che macchina usi? Non riesco a trovare se lo hai scritto. Grazie |
| inviato il 18 Dicembre 2022 ore 22:41
“ Tra un po' apriranno il servizio 'telefono magenta' per denunciare queste sevizie dell'alta risoluzione (persino a mano libera!) sul rumore „
Oh, finalmente!
Comunque, dai, è innegabile che il file del micro richieda qualche attenzione in più in fase di post. Tu stesso hai scritto, più volte, che è un formato per persone "smart".
Ora... basta mettere un po' di riduzione rumore, e il problema si risolve, almeno col rumore.
Con i blob magenta, invece, no. Ne ho l'intera collezione, se controllo il catalogo su Lightroom. E quelli non li togli in post, puoi ridurli un po', ma rimane sempre traccia. |
| inviato il 18 Dicembre 2022 ore 22:49
“ Posta un raw di paesaggio con ombre +150.... „
Purtroppo LR si ferma a +100, per il recupero ombre...
D750: + 1.35 esposizione, ombre + 100, riduzione rumore 10 (su 100). + 1.35 perchè avevo esposto per le alte luci.
Z6II: iso 100, ombre + 100, raw per tutto il resto non modificato, riduzione rumore assente
Z6II: iso 2000, ombre + 100, raw per tutto il resto non modificato, riduzione rumore assente
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| inviato il 18 Dicembre 2022 ore 22:53
@Mattia, hai ragione ed è proprio quello che penso dopo aver fatto il passaggio. Infatti ora dico che le foto belle me le devo sudare! È molto più difficile ma per questo più soddisfacente; però con la Z6 non mi era mai successo di dover buttare alcune foto. Pochi giorni fa avevo ripreso dei bellissimi fulmini, ma era un file talmente brutto che l'ho eliminato. Dovrò lavorare sulla PP e prendere spunto dai vostri consigli, fare tante prove e cercare la soluzione migliore. Ce l'ho da settembre quindi relativamente poco... |
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