| inviato il 25 Gennaio 2023 ore 23:38
Grazie mille Salvatore ... ok |
| inviato il 26 Gennaio 2023 ore 10:14
“ ne consegue che ad iso1000 il file è più definito „
Raffaele
quello che vedi è il famoso "spappolamento" dei proraw.
guardati l'altra discussione più volte citata
in quella che chiami "native" la riduzione rumore è molto meno invasiva, infatti si vede il rumore e non il piallamento totale
almeno io ci vedo questo, di cui si è parlato a lungo dall'altra parte |
| inviato il 26 Gennaio 2023 ore 10:24
“ @Carlmon, la riduzione del rumore è necessaria, purtroppo, anche ad iso bassi e esposizione corretta. Sono pur sempre sensori piccoli e molto densi.
Il ProRaw, come dicevamo, è una via di mezzo tra una immagine grezza (il raw classico) ed una elaborata (il jpeg): alcuni algoritmi (hdr, noise reduction, sharpening, tone mapping) vengono applicati ma vengono tenuti tutti e 14 stop di gamma dinamica.
La quantità di post processing applicata può essere regolata però, e questo vada a limitare anche la noise reduction.
(Potete fare la prova con lumina, basta che non scattate a 48mp altrimenti è necessario usare Post Processing in modalità High)
„
questa è proprio la madre dei problemi di cui si parlava dall altra parte
il proraw ha una riduzione rumore troppo invasiva che non è possibile escludere e che porta alla classica piallatura/spappolamento tipico da telefonino
cosa che non succede (o molto meno) con le altre app non originali provate
io personalmente e vedo anche gli altri preferiscono partire da un file con più rumore e poi gestire la riduzione secondo i propri gusti. con il proraw questo è impossibile il che ne fa cadere gran parte delle altre ottime qualità
“ *attenzione ad usare il profilo colore adatto, cioè Apple ProRaw e non il solito Adobe Colori „
questo è l'altro problema discusso a lungo. il profilo colore apple è orrido a dir poco, e vedo che non piace qausi a nessuno
la prima cosa che tutti cambiano è appunto il profilo colore, con quelli personali (non per forza il quello adobe...)
l'unica cosa in cui fin ora ho trovato più comodo e migliore l'app "fotocamera" è il bianco e nero che mi piace e la trovo decente come base di partenza per post produzione, escluso appunto il problema della maledetta piallatura |
| inviato il 26 Gennaio 2023 ore 11:24
@Carlmon, la madre di tutti i problemi è la Fisica! Per colpa della fisica più un sensore è denso e più rumore generano i fotorecettori. Da questo non si scappa.
Detto questo, ormai la quantità di rumore per valori ISO è percepita dai consumatori (e dai recensori di conseguenza) come parametro che definisce la bontà di una fotocamera (intesa come connubio hardware e software).
Basta dare un'occhiata veloce alla discussione che mi linkavi per rendersi conto che il metro di giudizio (di fotoamatori che sanno di cosa parlano) è basato fortemente su questo parametro.
Di conseguenza i produttori spingono molto i loro algoritmi a piallare il più possibile, cercando di mantenere i dettagli importanti.
A me personalmente non va a genio questo modus operandi, ma è così da almeno un decennio ormai.
Il ProRaw, come dicevo prima è un compromesso.
Questa è la descrizione che ne da Apple sul portale sviluppatori:
“
By default, the image-capture pipeline uses advanced computational photography techniques to achieve the highest quality images, and delivers the processed result to your app in a compressed format for efficient storage and display. Processed formats are a great choice in many cases, but RAW formats contain minimally processed image data from the camera sensor, which gives your app users more creative control.
Capturing images in RAW formats results in much larger files than compressed formats, but greatly expands editing capabilities in post-production. One drawback to shooting in standard RAW formats is that it bypasses the advanced processing that the image-capture pipeline provides.
Beginning in iOS 14.3, and available on iPhone 12 Pro and Pro Max, you can use the Apple ProRAW format. The Apple ProRAW format provides the benefits of RAW capture, and applies many of the multi-image fusion techniques previously unavailable to RAW workflows.
„
Bisogna comprendere che il fine del ProRaw è quello di restituire un file .dng che presenta lo stesso look del file jpeg/heic offrendo però più malleabilità di editing.
Se i jpeg escono con livelli altissimi di noise reduction, purtroppo, ci dobbiamo suppare lo stesso livello anche nel ProRaw.
L'alternativa è andare direttamente sul raw classico. Ma avete notato quanta differenza in gamma dinamica c'è? Quanto rumore cromatico presentano?
Riguardo i profili colore, diciamo che ognuno ha le proprie preferenze. Io quando avrò un paio d'ore libere vorrei provare a fare il porting del profile colore della 5D Faithfull, di gran lunga il look che preferisco.
|
| inviato il 26 Gennaio 2023 ore 12:53
Salvatore tu consigli quindi di scattare meglio in proraw che in raw? Vero |
| inviato il 26 Gennaio 2023 ore 13:19
“ Raffaele
quello che vedi è il famoso "spappolamento" dei proraw.
guardati l'altra discussione più volte citata
in quella che chiami "native" la riduzione rumore è molto meno invasiva, infatti si vede il rumore e non il piallamento totale „
Carlmon c'è un dettaglio da tener presente , nell'immagine a sx vengono utilizzati 3200iso mentre in quella di dx (native) 1000iso
se riesco stasera ripeto la stessa foto in modo da abbassare gli iso a 1000 per verifica mettendo a confronto il Raw e ProRaw |
| inviato il 26 Gennaio 2023 ore 15:14
@Ardian non ho un consiglio generalista da dare in effetti.
Sarei tentato di affermare che, pur coi suoi limiti, il ProRaw ti restituisce quasi sempre un risultato migliore. O quanto meno, sul classico punta e scatta penso restituisca risultati migliori (ed anche di molto).
Se invece cerchi qualità assoluta e massimo controllo su tutto il processo di post produzione, e sei disposto "a sudarti" lo scatto , allora il raw potrebbe darti qualcosa di più.
Con sudarti intendo dire che sei disposto a portarti il treppiede, ad utilizzare il bracketing ed a spendere del tempo a lavorarti i file. Devi cioè fare a mano quel lavoro che ti viene "regalato" dagli automatismi applicati al ProRaw. |
| inviato il 26 Gennaio 2023 ore 18:10
Salvatore ciao , è possibile che attivando il Global Tone Map + Post Processing High + Saving lossy format jpg - lossless format Apple ProRaw .. ottengo solo il file Raw senza che sia incorporato il jpg?
Prima di rientrare a casa ho fatto un paio di prove per verificare gli iso tra il file nativo e quello di Lumina .. tutto ok gli iso corrispondono seguendo il tuo suggerimento |
| inviato il 26 Gennaio 2023 ore 19:08
“ L'alternativa è andare direttamente sul raw classico. Ma avete notato quanta differenza in gamma dinamica c'è? Quanto rumore cromatico presentano? ”
Esatto questo era il dubbio
Sto facendo un sacco di prove da quando ho il 12 pro ed in effetti nonostante la piallatura del proraw apprezzo le altre caratteristiche
D altra parte per certe immagini e meglio avere un rumore più naturale. Fa sembrare la foto fatta con una fotocamera vera e nasconde L effetto telefonino
In ogni caso parliamo di “peli” nell uovo. Il livello raggiunto e stratosferico rispetto solo a 4-5 anni fa
Per i profili colori ho visto che c'è un trucco per aprire con dxo ma non ho ancora provato
Poi li si può usare i vari profili di quasi tutte le fotocamere in commercio
Grazie ancora per i contributi |
| inviato il 26 Gennaio 2023 ore 19:27
io invece ho fatto un po di scatti oggi con lumina, dove era impostato la modalità raw mi ha salvato in jpeg, in proraw invece come dog . dove il problema? tu Raffaele hai provato |
| inviato il 26 Gennaio 2023 ore 19:39
correggo , mi ha salvato sia il jpeg che il raw, quindi e ok |
| inviato il 26 Gennaio 2023 ore 19:42
“ Per i profili colori ho visto che c'è un trucco per aprire con dxo ma non ho ancora provato
Poi li si può usare i vari profili di quasi tutte le fotocamere in commercio „
allora anche io non riuscivo ad aprirli con duo, poi sul altra discussione mi ha aiutato un utente
praticamente devi cambiare gli exif da iPhone 13 pro che il mio a iPhone 8 Plus e poi te lo apre
attenzione pero, se scatti in proraw non funziona, per usare duo devi scattare in raw normale |
| inviato il 26 Gennaio 2023 ore 19:44
Ciao Ardian , forse ho capito da cosa dipende . Ho un aggiornamento da installare di iOS |
| inviato il 26 Gennaio 2023 ore 20:26
Niente ,non va neanche con l'aggiornamento .
Dalla versione 1.0.0 build 31 in poi non è più presente il file incorporato, compare solo il file Raw (per iPhone 13 pro)
Se installo Lumina dallo store ufficiale non ci sono problemi, è presente il file incorporato jpg+Raw selezionando Apple ProRaw |
| inviato il 26 Gennaio 2023 ore 20:47
Un po' di colori orridi iPhone
E anche ricampionandi il proraw a 3mpx si vede la piallatura del rumore
Per il resto gamma dinamica e dettaglio considerando il tipo di sensore e fantastica per me
|
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 242000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
