| inviato il 28 Ottobre 2022 ore 23:11
Quindi il sensore "vede" in bianco e nero, in un certo senso il rosso è uguale a un verde come resa di grigi, non potrei modificare il file con un filtro digitale, in post, ma utilizzando un filtro ottico sulla lente, proprio come con la pellicola, il che la rende anche una camera difficile da usare, nel senso non per tutti (prezzo a parte, ma proprio come utilizzo pratico. Se non si pensa in bianco e nero potrebbe per assurdo dare risultati "scadenti" (non all'aspettativa) .
Se ho compreso il senso, interessante.
Strano che una camera così con sia proposta anche da altri. |
| inviato il 28 Ottobre 2022 ore 23:21
Ondapi esattamente non ha il filtro Bayer quindi non vede i colori ma solo le tonalità di grigio come una pellicola
Perché non è proposta da altri? Bisogna chiedere agli altri, ma penso di poter dire che il problema risiede nel fatto che è un prodotto di nicchia, con i suoi appassionati, ma che non può ovviamente fare grandi numeri e solo Leica con un'organizzazione produttiva da piccoli numeri può sostenerla … ma nessuno ti impedisce di contattare un bravo riparatore e farti smontare il filtro Bayer, certo bisogna saperlo fare, ma non è inossidabile, so in diversi che lo hanno fatto |
| inviato il 29 Ottobre 2022 ore 3:25
E comunque se Leica ha prodotto e continua a produrre con successo (in termini di vendite in un mercato di nicchia) fotocamere monochrom (m e Q) vuol dire che sanno bene che un qualunque profilo non riesce a fornire partendo da un sensore Bayer gli stessi vantaggi (resa iso, esperienza, approccio allo scatto e utilizzo filtri). Per esperienza diretta, salvo pochissimi fotografi che scattano esclusivamente in b&n, una monochrom non può essere l'unica fotocamera e andrebbe affiancata ad una a colori, scegliendo alla bisogna perché sono strumenti molto diversi (un po' come un tempo si sceglieva un rullino a colori o uno in b&n a seconda dell'uscita e dell'obiettivo). |
user197081 | inviato il 29 Ottobre 2022 ore 6:46
penso comunque,anzi sicuramente che prenderò un MM ccd e con quella dovrei essere a posto .al limite cercherò quando mi serve di alitare sull'obbiettivo !!
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| inviato il 29 Ottobre 2022 ore 9:14
“E comunque se Leica ha prodotto e continua a produrre con successo (in termini di vendite in un mercato di nicchia) fotocamere monochrom (m e Q) vuol dire che sanno bene che un qualunque profilo non riesce a fornire partendo da un sensore Bayer gli stessi vantaggi (resa iso, esperienza, approccio allo scatto e utilizzo filtri).”
Caro Dantemi e per lo stesso Rammiel ha comprato una MM
“enso comunque,anzi sicuramente che prenderò un MM ccd e con quella dovrei essere a posto…”
Massy basta che poi non entri nella schiera di quelli che si lamentano perché il sensore ha corrosione e Leica non li cambia più perché non ne ha (e per inciso perché neanche la Kodak che li faceva ne ha) … io ti consiglio almeno una 246, alla fine una CCD ha una gamma dinamica ed una tenuta ISO oggi equiparabile a molte macchine moderne con sensore Bayer |
| inviato il 29 Ottobre 2022 ore 9:19
Ivan: lo so, non ho fatto nomi, ma il senso era quello.
d'altronde, in Leica non sono proprio dei fessi e se solo avessero pensato che un semplice profilo avrebbe potuto "sostituire" un sensore monochrom con una risparmio di migliaia di euro, non lo avrebbero mai lanciato sul mercato... |
| inviato il 29 Ottobre 2022 ore 10:00
Ciao Massy, anch'io ho avuto la Q2 monochrom che mi ha dato molte soddisfazioni e con la quale mi sono molto divertito, ma che non molto tempo fa ho rivenduto perchè fondamentalmente non mi sono mai trovato con il 28mm fisso. Una macchina comunque eccezionale sotto tantissimi punti di vista (AF, stabilizzazione, tropicalizzazione, compattezza, Jpeg pronti, ecc.). Poco fa ho acquistato una M246 usata da un noto rivenditore, anche con il supporto e i consigli di Ivan che ancora ringrazio, e devo dire che la fotocamera mi ha veramente conquistato. Secondo me è straordinaria e a mio avviso restituisce dei file ancora meno "digitali" della Q2M. Gamma dinamica incredibile e look Leica a tutti gli effetti e in primis possibilità di montare ottiche diverse. Comunque, come sempre, ovviamente questione di gusti. Sarebbe anche improprio confrontare la M246 con la Q2M perchè sono sistemi completamente diversi e destinati a utenti con esigenze molto diverse, questo il mio pensiero. |
user197081 | inviato il 29 Ottobre 2022 ore 14:00
Ivan61 ,se acquisto una mm ccd deve assolutamente essere già con sensore definitivo e se ne trovano senza problemi .sono un pò perplesso sulla resa finale dei file tra ccd e 246.io già posseggo una m-e che fondamentalmente ha lo stesso sensore della m9 e della m9monochrom ,perché in effetti cosi si chiama. la resa che ho del ccd a colori secondo me è alta e unica e se la penso in bianco e nero chissà .e vero anche da un lato che tutti parlano un gran bene della 246 e guardando i file ,immagino la resa in stampa . ma non sarei cosi convinto della grande differenza se non per la tenuta iso e per i vari artefatti che il nuovo sensore permette di fare con la 246.personalmente ,esco per fotografare ,principalmente street, regolo iso ,iperfocale e inizio a scattare chiuso.la 246 ho paura che per i miei gusti sia già troppo tecnologica ,pur essendo comunque una filosofia M....ora mi daranno in prova una mm ccd per una settimana ,stampo come al solito nei miei formati e con carta cotone e vedrò . |
| inviato il 29 Ottobre 2022 ore 14:07
“ … utilizzando un filtro ottico sulla lente, proprio come con la pellicola, il che la rende anche una camera difficile da usare, nel senso non per tutti (prezzo a parte, ma proprio come utilizzo pratico. Se non si pensa in bianco e nero potrebbe per assurdo dare risultati "scadenti" … „
Esatto. E risponde anche alla tua domanda sul perchè altre case non abbiano a listino sensori momocromatici. Il mercato di massa vuole comodotà, facilità e immediatezza, impensabile proporre in generale, per esempio, di dover pensare a quale filtro di contrasto usare e poi doverselo persino avvitare sull'obiettivo… :) |
| inviato il 29 Ottobre 2022 ore 14:19
“ d'altronde, in Leica non sono proprio dei fessi e se solo avessero pensato che un semplice profilo avrebbe potuto "sostituire" un sensore monochrom con una risparmio di migliaia di euro, non lo avrebbero mai lanciato sul mercato... „
il cliente tipo di Leica (ma anche quello di tutte le altre macchine) non ha la minima idea di cosa possa essere un profilo.
Io ho fatto le prove con i profili di Raamiel e una Monochrom, le foto sono praticamente indistinguibili, e le ho confrontate una di fianco all'altra.
Chiaramente i vantaggi in termini di risoluzione (relativo) e di resa ad alti iso rimangono.
Ma dubito che in Leica si siano posti il problema che qualcuno potesse uscire con l'emulazione della stessa resa, via sw: è l'esperienza d'uso che cambia totalmente. |
| inviato il 29 Ottobre 2022 ore 14:41
“ il cliente tipo di Leica (ma anche quello di tutte le altre macchine) non ha la minima idea di cosa possa essere un profilo.
Io ho fatto le prove con i profili di Raamiel e una Monochrom, le foto sono praticamente indistinguibili, e le ho confrontate una di fianco all'altra.
Chiaramente i vantaggi in termini di risoluzione (relativo) e di resa ad alti iso rimangono.
Ma dubito che in Leica si siano posti il problema che qualcuno potesse uscire con l'emulazione della stessa resa, via sw: è l'esperienza d'uso che cambia totalmente. „
Straquoto |
| inviato il 29 Ottobre 2022 ore 14:48
L'"esperienza d'uso" è la ragione per cui si acquista una Leica (M in particolare), non è poco, è tutto!
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user197081 | inviato il 29 Ottobre 2022 ore 15:20
io vi dico che da tempo possiedo una leica q e una leica m-e con summicron 35 f 2 .la q è da mesi ferma perché mi diverto di piu con la m-e .forse il telemetro mi piace, forse e fortunatamente non ho problemi di vista per ora e forse quando devo cambiare batteria o togliere la scheda non sudo. perché qui sul forum i problemi sembra siano cavetterie varie ,connessioni che mancano e difficolta a mettere e togliere batterie ,come se uno deve risolvere i problemi del mondo e il tempo di svitare il fondello è troppo . mi piacerebbe come si sta facendo ora parlare di fotografia, emozioni ,sensazioni e attimi da cogliere con semplicità e ,perché no ,con qualità in termini di risultato finale .fotografare secondo me è un'esperienza e un modo di comunicare ,a volte ci si riesce ,a volte no. ho provato altre macchine fotografiche ma alla fine la semplicità ,la filosofia e la qualità leica sono molto alte ..... |
| inviato il 29 Ottobre 2022 ore 19:04
Massy felice di sentire la tua soddisfazione!
“Ma dubito che in Leica si siano posti il problema che qualcuno potesse uscire con l'emulazione della stessa resa, via sw: è l'esperienza d'uso che cambia totalmente.”
@Perbo la cosa strana è che chi ha fatto quei profili al telefono mi disse che lui può emulare il SW, ma non l'HW quindi una differenza c'è comunque ed ancora più strano poi lui ne ha comprata una … strano no? |
| inviato il 29 Ottobre 2022 ore 19:22
“ @Perbo la cosa strana è che chi ha fatto quei profili al telefono mi disse che lui può emulare il SW, ma non l'HW quindi una differenza c'è comunque ed ancora più strano poi lui ne ha comprata una … strano no? „
non ci vedo nulla di strano. Come ho detto, l'esperienza d'uso non la simuli, non simuli la definizione, non simuli la resa ad alti iso. Possiamo chiedere anche a lui, cmq. |
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