| inviato il 04 Ottobre 2022 ore 20:54
Oh raga, ma che fate bisticciate senza di me? Sono io il sobillatore del thread, ho l'esclusiva! 
A parte la battuta ironica sugli integralisti del micro quattro terzi che alcuni utenti non hanno capito (per rimanere nel vago, così nessuno somatizza) e che (almeno nel mio caso) chi non ha capito ha confuso con "talebani", per chiarezza metto la definizione di integralismo (fonte Treccani): "s. m. [der. di integrale] . – In senso ampio, ogni concezione che, in campo politico (ma anche sociale, economico, culturale), tenda a promuovere un sistema unitario, ad abolire cioè una pluralità di ideologie e di programmi, sia appianando contrasti e divergenze tra gruppi contrapposti e conciliando tendenze ideologiche diverse, sia, al contrario, respingendo come non valide posizioni ideologiche e programmatiche differenti dalle proprie e rifiutando di conseguenza collaborazione e alleanze, o compromessi, con altre forze e correnti. Delle due diverse, e in certo modo antitetiche, interpretazioni del termine, sono esempio storico, da un lato, il movimento integralista dei socialisti italiani (detto anche unitarismo), attivo soprattutto all'inizio del Novecento, che tendeva all'unione delle opposte frazioni sindacalistico-rivoluzionaria e riformista, per una unificazione delle ideologie e dei postulati programmatici; dall'altro, l'atteggiamento degli integralisti cattolici che, negli anni successivi alla seconda guerra mondiale, affermavano la supremazia dell'ideale politico cristiano e l'esigenza che tutti gli aspetti della vita politica e sociale fossero ispirati ai principî della dottrina cristiana. Con sign. analogo al prec., è oggi più noto e attuale l'i. islamico, espressione con cui si definiscono l'insieme delle ideologie islamiche più radicali e dei gruppi che ad esse si rifanno, i quali, superando il dato specificamente religioso, mirano ad applicare rigorosamente i principî coranici alla sfera politica e più in generale mondana opponendosi, in forme soprattutto violente, a qualsiasi tentativo di superamento della tradizione."
Della serie: sono responsabile di quello che scrivo non di quello che (non) capisce la gente! 
Comunque subito sotto ho specificato che scherzavo, sono anch'io un utilizzatore del M4/3 ...
Per il resto a me frega una cippa né del sensore né del marchio di una fotocamera però in questo thread l'autore ha chiesto specificatamente del full frame in quanto ha già usato il micro quattro terzi e non si è trovato bene.
Se lui si vuole comprare il FF noi dobbiamo dargli comunque pareri opinioni sul FF non farlo desistere dal comprarlo consigliando un sistema che lui già conosce e non vuole più avere, parlare di M4/3 è OT! Non sta mica chiedendo i soldi a noi per comprarlo quindi a noi che ce ne frega di quello che compra? Il FF è più pesante e ingombrante? Mica ci ha chiesto di fargli da sherpa.
Allo stesso modo se in un thread specifico del M4/3 qualcuno se ne esce con il FF è OT, diverso il discorso se uno chiede consigli tra full frame e M4/3 allora ognuno apporta il proprio contributo.
Tante volte sento degli utenti che hanno formati quali APS-C o M4/3 ma vogliono passare al FF spesso solo per l'alta tenuta ISO in bassa luce ma anche qui ci sarebbe da discutere, si fotografa con la luce, il FF si può avere una tenuta migliore ad alti ISO in bassa luce ma non si fotografa al buio e pure il sensore grande non fa miracoli … e poi anche lì dipende da che sensore, perché un conto è una A7SIII un conto è una A7RIV, sono tutte e due FF ma la resa ad alti ISO in bassa luce è completamente differente!
Quindi i vari:
“bisogna essere smart”
“nel 95% dei casi il full frame non serve”
“non serve la Ferrari per andare al supermercato”
sono tutte considerazioni OT, la realtà è ben un'altra e non tutti si possono permettere il doppio corredo, che potrebbe essere la soluzione ideale, quindi chi fa una scelta mono corredo logicamente lo fa in base alle proprie esigenze ben sapendo che ci sono dei pro e dei contro a prescindere della dimensione del sensore, rispettando quelli che hanno il piacere di preferire quel 5% di reale necessità (dando per buona questa percentuale, se ne potrebbe parlare ). Non bisogna essere piloti per guidare una Ferrari, basta avere i soldi
Chiudo con i commenti sulle gallerie degli utenti, non condivido le critiche o gli sfottò, d'altronde per essere un critico d'arte non bisogna essere un artista. 
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| inviato il 04 Ottobre 2022 ore 20:55
“ Trovo solo ridicolo che quando chi ha aperto il post ha detto che vuole cambiare macchina gli si dica di restare con quello che ha.
„
Esatto! |
| inviato il 05 Ottobre 2022 ore 4:17
“ Ad ogni modo, ho forse detto una sciocchezza quando ho parlato del 95% delle foto che possono essere fatte con il m4/3? „
Per me il 98% delle foto che si fanno potrebbe tranquillamente NON essere fatta
Voglio dire: è proprio NECESSARIO fotografare?
E' ovviamente una domanda provocatoria.
Non hai detto una sciocchezza, ma tieni conto solo del tuo modo di vedere e fare le cose.
Per il mio modo di fotografare ho provato il m43 e ho visto che non fa per me, e capisco bene chi cerchi altro.
Non è necessario fare street di notte per aver bisogno di alti iso, ti basta fotografare persone indoor con uno zoom. Non è solo questione di rumore: non mi piace la resa, non mi piace dover sudare sette camicie per avere lo sfocato quando con pochi euri mi basta prendere un fisso f1,8.
Tutte le volte che qualcuno consiglia m43 vado a vedere le sue gallerie e trovo solo foto in esterna, paesaggi naturali o urbani, mai qualcosa di dinamico e/o in ambiente chiuso. Per quelle foto sono d'accordissimo, il m43 è perfetto, ma a quel punto basta un cellulare con la GCam (che ho, e non mi fa rimpiangere la LX100).
Questo invece è il mio sito, per quanto ogni tanto ci sbatta la testa non ho trovato nessun alternativa al FF per le foto che devo fare: www.fboni.it/
“ Trovo solo ridicolo che quando chi ha aperto il post ha detto che vuole cambiare macchina gli si dica di restare con quello che ha. „
Oies. |
| inviato il 05 Ottobre 2022 ore 7:55
“ Non hai detto una sciocchezza, ma tieni conto solo del tuo modo di vedere e fare le cose. „
Esatto, è una verità relativa, non assoluta! Si potrebbe allora anche dire che con l'APS-C si potrebbero fare il 98% delle foto!
Il fatto è che certe cose vengono dette con supponenza spacciandole per verità assolute, in realtà è una delle tante verità relative, meritevole di rispetto ma che non può essere imposta a tutti.
Qui sul forum ci sono un paio di utenti che aprono spesso thread interessantissimi e molto educativi dove parlano delle loro esperienze (con tanto di foto pubblicate) con FF, FF+, corpi e lenti Leica, Foveon, vaglielo a dire che quello foto si fanno anche con il M4/3, e non sono situazioni da “5% dei casi”, per loro sono situazioni usuali.
C'è un altro utente che usa FF+, nella sua pagina spesso ci sono comparative con una FF BigMpx (stessi soggetti), beh, pur essendo dei JPEG compressi caricati sul sito le differenze si vedono eccome! Io le stesse foto ce l'ho con il M4/3, belle per carità ma le differenze ci sono, e non poche (parlo di visione da monitor 28” 4K calibrato, su stampa penso si noterebbero anche di più!) |
| inviato il 05 Ottobre 2022 ore 8:02
“ non so ai matirmoni, ma agli eventi che ho seguito io serviva davvero tanta velocità, e col micro ho sofferto non poco „
invece di lamentarti cambia macchina, 'sta tiritera la tiri fuori ad ogni thread ormai |
| inviato il 05 Ottobre 2022 ore 8:06
Riguardo la tenuta ad alti ISO come è stato fatto giustamente osservare dipende da macchina a macchina una Sony A7Riv ha grosso modo la stessa densità di pixel della prima OMD-EM1.
La Sony ha il sensore retroilluminato e maggior capacità di calcolo perciò un po' meglio andrà di sicuro.
Ho visto che immagini "rumorose" di vecchie macchine si rivalutano con i moderni programmi di Denoise, certo è un passaggio in più e si parte dal RAW.
I vantaggi del Full frame per me sono essenzialmente la capacità di staccare il soggetto dallo sfondo, come già detto, la disponibilità di buoni grandangoli a prezzi ragionevoli.j.
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| inviato il 05 Ottobre 2022 ore 8:57
“ E non mi riconosco nelle descrizioni dei "microquattroterzisti" che ho letto. „
Se uno è sensato e consapevole come te certamente no, se invece uno entra a gamba tesa in un thread riferito al FF per trollare spacciando per verità assoluta una sua verità la cosa è ben diversa!
In merito alle due foto che hai postato, meglio quella del bar che la panoramica per evidenti motivi di quantità, qualità e distribuzione della luce, con il FF avresti trovato sicuramente giovamento nella panoramica notturna ma non significativi miglioramenti in quella del bar se non nelle parti in ombra e nel cielo che sono secondari (e per me ininfluenti) rispetto al messaggio dello scatto.
Le foto comunque sono belle entrambe. |
| inviato il 05 Ottobre 2022 ore 9:11
Tutto è relativo, dai pesi agli ingombri ai prezzi: se si cerca lo sfocato, con una FF te la cavi con poco.
Prendere un equivalente m43 del 50 f1,8 quanto viene a costare?
Per me il vantaggio del FF sta nella tenuta di dettaglio e colori ad alti iso.
L'anno scorso ho scattato a f2, 1/40s e 40.000 iso per fotografare un evento illuminato dalla sola luce di una torcia e l'ho portato a casa bene. Non potevo usare né flash né pannello led, ovviamente. E' una situazione al limite, ma in interni non è tanto raro toccare i 4000 iso con 1/200s, si possono usare tempi più lenti ma fotografando persone l'unica è fare tante foto sperando che qualcuna non sia mossa.
Ho provato diverse soluzioni, anche a usare il Sigma 18-35 f1,8 sia su apsc che su FF sfruttando il crop, ma alla fine -per me- ha vinto il FF. |
| inviato il 05 Ottobre 2022 ore 9:20
@Checco79
Esatto, tutto è relativo e ognuno, in base alle proprie esigenze, sa quello che gli serve, questo vale anche in campo amatoriale!
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| inviato il 05 Ottobre 2022 ore 10:04
“ sono tutte considerazioni OT „
E' stato Nessunego a consigliare di continuare a usare il M43. Nessunego è un fotografo professionista, quindi un po' di esperienza ce l'ha, perché non dovrebbe poter dire la sua opinione?
Lui consiglia di non comprare nulla, invece Checco79 consiglia il FF, sono opinioni opposte ma possono essere entrambe utili.
L'unico veramente OT sono stato io quando ho consigliato di guardare le gallerie altrui per capire che cosa cercano, come vedono il mondo. Per esempio sul sito di Checco79 c'è una bella sezione sui suoi progetti.
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| inviato il 05 Ottobre 2022 ore 10:37
@Canti Del Caos
Non mi riferisco a Nessunego che poi ha cancellato i suoi post, è un professionista come potrei esserlo anche io e avere uguali titoli, il punto è, ripeto per l'ennesima volta, l'autore del thread ha fatto una specifica richiesta escludendo a priori il M4/3 che già ha e conosce!
Se invece qualcuno scrive: che attrezzatura usare se voglio fotografare X o Y o Z è diverso e quindi la pluralità di contributi ci sta, io personalmente potrei suggerire anche uno smartphone neanche top!
“ L'unico veramente OT sono stato io quando ho consigliato di guardare le gallerie altrui per capire che cosa cercano, come vedono il mondo. Per esempio sul sito di Checco79 c'è una bella sezione sui suoi progetti. „
In generale va bene guardare le gallerie altrui, si trovano cose molto valide ed interessanti, io però guardo all'autore, non al mezzo.
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| inviato il 05 Ottobre 2022 ore 10:44
nessunego chi? quello che dice di spaccare le noci di cocco con le mani? un professionista? |
| inviato il 05 Ottobre 2022 ore 11:13
“ l'autore del thread ha fatto una specifica richiesta escludendo a priori il M4/3 che già ha e conosce! „
E Nessunego ha risposto di riconsiderare il M43 nonostante la sua esperienza e il suo desiderio. Non capisco perché ritenerlo OT, sembra quasi che sia stata violata una sorta di liturgia dell'acquisto...
Comunque le due risposte di Nessunego non sono state cancellate:
“ Sati con m4/3, per quello che devi fare son tutte pippe mentali „
“ È bello che qualcuno dica le cose come stanno invece di assecondare inutili scimmie. Per andare al supermercato va benissimo la panda a metano. „ |
| inviato il 05 Ottobre 2022 ore 11:25
“ E Nessunego ha risposto di riconsiderare il M43 nonostante la sua esperienza e il suo desiderio. Non capisco perché ritenerlo OT, sembra quasi che sia stata violata una sorta di liturgia dell'acquisto... „
Lasciamo perdere le “liturgie dell'acquisto” per favore! 
Se vado in una concessionaria e chiedo di comprare un loro modello coupè V8 biturbo benzina e mi propongono un 3 cilindri turbonafata perché non devo farmi pippe mentali scappo a gambe levate!
“ Comunque le due risposte di Nessunego non sono state cancellate: „
La cosa ha avuto un ulteriore seguito e ha cancellato i suoi post, se leggi vedrai che ho risposto al vento!
Comunque lungi da me fare crociate moraliste, W l'anarchia e mischiamo le mele con le pere, magari aggiungiamo qualche altro frutto e facciamo una bella macedonia!
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| inviato il 05 Ottobre 2022 ore 13:59
A me continua a far sorridere che se uno vuole passare dal m43 al FF perché il m43 non gli basta, gli viene risposto "invece sì che ti basta"
In questo periodo post pandemico, con una guerra incombente e un nuovo governo che lascia poco spazio alle speranze, sono risate che fanno bene. Grazie |
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