| inviato il 21 Giugno 2023 ore 11:15
Vale_Milo io non ho fatto altro che riportare virgolettandole le tue parole quindi se volevi dire A e poi hai detto B io questo non lo posso sapere.
Posso risponderti semplicemente che per me le tue affermazioni sono prive di fondamento in base alla mia esperienza diretta.
Parli di qualità di immagine "lato foto" considerando solo ed esclusivamente la migliore resistenza ad alti iso (innegabile e percepibile solo oltre i 4000 iso, anche se per me e sottolineo per me assolutamente trascurabile fino agli 8000) omettendo il fatto che il file fuji supera quelli canon sotto altri aspetti che concorrono a creare quella che viene definita nel complesso QI.
Dal punto di vista della registrazione mi sembrava di essere stato chiaro, non ho detto che il Cliente finale o un'agenzia ti chiede il 4K ma ho detto che registrare in 4K presenta un doppio vantaggio. Se hai un 4K puoi consegnare un 1080 oggi ed un 4K domani... in più ti permette nella conversione a 1080 di godere di maggiore risoluzione scalando e maggiore possibilità di stablizzazione in editing. Quindi se la prima versione della R6 aveva dei problemi perchè negarli in nome di un "tanto non serve il 4K"?
Comunque a me in documentario che doveva girare per le maggiori reti nazionali hanno chiesto obbligatoriamente minimo il 4k sia a terra che nelle aeree.
Quindi ad oggi direi che un 4K deve essere assolutamente disponibile senza problematiche (infatti con la R6 II hanno risolto mi sembra).
E comunque qui stiamo parlando di xh2s ma se prendo il file della mia Xt5 proprio sarebbero poche le motivazioni per non ritenerlo, lato foto, se non pari superiore a quello della R6 in svariati ambiti di utilizzo.
Lato video vogliamo parlare dei profili colore Fuji?
Quindi concordo con chi sostiene che la scelta della R6 II sia stata ottimale ma a livello di sistema io continuo a ritenere l'ibrido Fuji quello che rappresenta il miglior compromesso generale.
Costi, ingombri, pesi, qualità lenti (accessibili senza dar via un rene oppure senza dover per forza andare in manuale), qualità file, immediatezza d'uso e tanti altri fattori. Sommati tutti io non vedo questa grande supremazia del sistema Canon.
Quindi posso capire alcune tue affermazioni ma non possono essere così categoriche perchè chi si trova di fronte ad una scelta deve essere consapevole che ogni sistema ha un complesso di pro ed un complesso di contro che non possono essere sottaciuti.
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| inviato il 21 Giugno 2023 ore 12:22
Guarda che non c è niente di categorico in quello che ho detto, io ho detto che sec me non ha senso cambiare se fai matrimoni.
Comunque ognuno sceglie ciò che preferisce, ci mancherebbe |
| inviato il 21 Giugno 2023 ore 12:26
Su quello concordo ma non perchè faccia matrimoni ma semplicemente perchè già conosce il sistema ed ha già un corredo.
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| inviato il 21 Giugno 2023 ore 17:40
Se mi posso permettere la fascia di cui fai menzione oggi è rappresentata dagli EF serie L, spesso si comprano a prezzi veramente interessanti nel mercato dell'usato e con prestazioni fuori dal comune. Il 35 F1.4 su R6 ma ancora di più su R5 è veramente tanta roba. Però direi che forse il caso di fare un pò di prove prima di decidere il da farsi, onde evitare ulteriori passaggi di sistema. Fuji ottimi prodotti e lenti già quelle base molto performanti, all'atto pratico qualche limite di operatività, menù, tenuta alti ISO rispetto a R6 direi che ci sono. Poi stiamo parlando di una macchina con sensore ridotto da 40 MPX stacked  credo che a me prenderebbe un collasso alla prima foto in chiesa. |
| inviato il 22 Giugno 2023 ore 0:52
L'xh2s non ha 40 mega, lo stacked ne ha "solo" 26.
Ma poi collasso perchè? Io ce le faccio tutte le settimane, e con i 40 mega avendo la xt5, per la grande soddisfazione mia e dei miei Clienti... |
| inviato il 22 Giugno 2023 ore 8:55
@EdmondoParisi
Per limiti di operatività cosa intendi di preciso? |
| inviato il 22 Giugno 2023 ore 13:22
Non sapevo ci fossero anche la truppe cammellate dei Fujisti. @Istoria felice per te, anche io ce la facevo con la 50D a fare matrimoni e lasciare i miei clienti felici del risultato, so bene le potenzialità del sistema fuji e la qualità costruttiva di corpi macchine e degli eccellenti obiettivi, ho avuto una banale xt-20 in casa e usato fino alla medio formato diversi modelli e lenti. Nulla da eccepire, ma di certo fino alla stacked l'operatività in termini di velocità e risposta delle fuji non mi è apparsa come sua caratteristica di spicco, poi ripeto che non sono un detrattore del prodotto e sono amico di persone che la usano da anni e in particolare di un Fuji Ambassador molto, molto bravo che anche con modelli di 10 anni fa, faceva tutto, compreso qualche scatto di sport, però i confronti vanno fatti sul campo e la tenuta ISO della R6 è qualcosa di difficilmente eguagliatile anche dalla R3 full frame stacked da 24 mpx che ha qualcosa in meno. La tenuta ISO non è l'unico parametro, ma di certo in questo caso è un qualcosa che depone a favore di un sensore meno denso e più grande come è quello della R6.
Cesare la tua narrazione mi fa un pò paura, non so in che negozi ti servi, ho brevemente collaborato con una importante attività del mondo fotografico proprio per lo sviluppo dell'usato, dalla valutazione, all'acquisto e vendita, e la situazione non mi è mai parsa ai livelli da te descritti che sono abbastanza catastrofici.
Sulla garanzia anche li, ognuno fa le sue valutazioni costi/benefici, c'è chi usa lenti di 30-40-50 anni fa sulle ML, ho visto tutta la serie FD S.S.C. al completo pronta per essere venduta e poi gente che litigava per averla, in quel caso per produzioni video.Ho sostituito la lente frontale dell'EF 70-200 F2,8 IS prima serie del 2002 due anni fa, prima di venderlo, componente non disponibile, riparazione eseguita. Che ci siano lenti "marce" è sicuramente vero e vale per tutti i brand, Canon con le EF ha superato i 130 milioni, chissà quante avranno difetti più o meno cronici come il 24-105 prima serie, ma io parlo di prodotti che fanno il loro dovere senza problemi e senza svenare chi li compra, quindi per me il discorso EF ha molto senso e lo avrà per un bel pò di tempo visto i numeri in campo e dato che Canon ha permesso di avere una compatibilità pari alle lenti native RF.
Non ho provato la stacked, ma prima di lei come dicevo molti prodotti Fuji, che ho apprezzato, dal modello base, alle pro, nel mio primo matrimonio come aiutante ho usato una X-pro 1, anche la MF il primo modello da 50 mpx tirava fuori dei file da spavento, però continuo a pensare che per quello che ho provato nessuna era paragonabile ad una R6 per velocità generale, AF, menù e così via, poi il mio limite rimane l'ergonomia, ho le mani grandi e già le Canon ML sono un pò al limite, le fuji non le trovo affatto ergonomiche per le mie necessità. Spero che nessuno se la prenda sul personale, ho fatto delle valutazioni secondo la mia esperienza, senza tirare fuori video di YT, grafici MTF e via discorrendo. |
| inviato il 22 Giugno 2023 ore 13:44
@Edmondo Parisi
Queste sono le risposte che mi piace leggere, impressioni personali legate all'effettivo utilizzo dell'attrezzatura, arricchite da dettagli ben precisi di cosa va bene e non va bene legate alle proprie esigenze personali.
Sul tema velocità operativa personalmente ho trovato un ottimo compromesso con la serie XH, ora dopo qualche migliaia di scatto ho trovato la quadra con le impostazioni personali. Sempre lato velocità operativa dove ancora oggi Fuji è carente è sull'avvio dalla modalità standby o da completamente spenta, c'è chi fa meglio nel mondo mirrorless.
Non so se ti riferisci in particolar modo a questo o più in generale |
| inviato il 22 Giugno 2023 ore 14:04
Ma dove compri Callisto, dal Senegal? 
O meglio compri a 2 sperando che valga 10? Per capire.
Chiedo senza polemica perchè in anni di EF nuove ed usate tutti sti problemi mai visti... Se non cercando di fare l'affarone pensando di essere più furbo.
Non posso dire lo stesso per durata delle sigma o delle tamron... Ma sarò stato fortunato io, in barba alle migliaia di professionisti in tutto il mondo che usavano ed usano attrezzatura EF con un'affidabilità estrema. Ci saremo sbagliati tutti. |
| inviato il 22 Giugno 2023 ore 14:33
Gianpietro se Cesare ci lavora, parliamo di numeri ben diversi da quello che un utente privato può fare come esperienza. Io ne ho visti tanti e capitano lenti con problemi più o meno congeniti, è sempre un discorso di numeri, il sistema EF è quello più diffuso, se prendiamo lenti molto vecchie può capitare che ci siano problemi rispetto a lenti di soli 3-5 anni di vita. Prima ho parlato di 24-105 prima serie con problemi conosciuti, altri problemi conosciuti li aveva il 24-70 F2,8 poi certe lenti se usate da professionisti in due tre anni hanno lo stesso grado di usura che ha una lente usata da amatore una volta la mese per la festa del nipotino, il saggio di danza e le oche al parco in 50 anni o giù di li.
Ho parlato di truppe cammellate visti i tre interventi di fila, sembravate le truppe a sostegno di altri e alti ideali rispetto al mio vissuto, ma non è così, quindi ben venga il poterci confrontare onestamente.
Continuo a preferire fortemente un sistema fullframe ad uno apsc per quanto evoluto possa essere.
@Rinowildlife si hai azzeccato le criticità di cui parlavo, poi rispetto alle reflex mi sembra che tutte le ML siano più lente, ma nulla che non mi permetta di lavorare nel settore cerimonie, eventi, ma quel che ricordo in fuji è peggiore rispetto alle Canon menzionate. Ho avuto modo di fare un reportage della rievocazione storica della crocifissione di Cristo e l'amico che da anni usa solo fuji anche con lenti proprietarie F1.2 una volta viste le foto è rimasto stupito dalla capacità di lavorare a 6400 o 12800 ISO rendendo la foto utilizzabilissima, lo sfocato di lenti 1.2 RF come l'85mm, nulla di trascendentale ma in certe situazioni con scarsa nonché cattiva luce un sensore fullframe può essere più che di aiuto. Ah dimenticavo, il mirino delle fuji che ho provato compresa la medioformato da 50 mpx non mi è mai piaciuto, direi che R6 ma ancor di più R5 sono più di una spanna sopra restando distanti dallo specchio, forse la 100 mpx che ho solo maneggiato ma non usato sul campo è allineata alla concorrenza.
Di certo le Fuji hanno un valore di mercato esagerato, ho venduto l'attrezzatura usata al prezzo del nuovo, ora prenderò una R10 con un mediocre se non scarso kit di lenti per mia figlia, ma almeno sarà facile da usare, e l'Af su un altro pianeta, mettendoci sopra poche centinaia di euro, non avrà il fascino retrò, ma poco importa. |
| inviato il 22 Giugno 2023 ore 14:46
“ Gianpietro se Cesare ci lavora, parliamo di numeri ben diversi da quello che un utente privato può fare come esperienza. Io ne ho visti tanti e capitano lenti con problemi più o meno congeniti, è sempre un discorso di numeri, il sistema EF è quello più diffuso, se prendiamo lenti molto vecchie può capitare che ci siano problemi rispetto a lenti di soli 3-5 anni di vita. Prima ho parlato di 24-105 prima serie con problemi conosciuti, altri problemi conosciuti li aveva il 24-70 F2,8 poi certe lenti se usate da professionisti in due tre anni hanno lo stesso grado di usura che ha una lente usata da amatore una volta la mese per la festa del nipotino, il saggio di danza e le oche al parco in 50 anni o giù di li.
Ho parlato di truppe cammellate visti i tre interventi di fila, sembravate le truppe a sostegno di altri e alti ideali rispetto al mio vissuto, ma non è così, quindi ben venga il poterci confrontare onestamente.
Continuo a preferire fortemente un sistema fullframe ad uno apsc per quanto evoluto possa essere. „
Allora premesso che non credo Callisto sia un professionista del settore ma un utente che cerca di lucrare sull'acquisto delle lenti. Almeno ricordo altri suoi interventi dove diceva di lavorare per azienda di pannelli solari che non credo commercializzi lenti EF. A meno che da pochi mesi sia diventato commerciante di lenti, ci dirà lui, se vuole numeri etc trattati e nome dell'azienda, visto che immagino sia pubblicamente accessibile.
Ma lo pregherei anche di dirci che lenti ed a quali costi ed in che condizioni acquista, perchè se come dice compra lenti che poi arrivano ed hanno problemi c'è qualcosa che non va. Altresi non capirei gente che manda lenti rotte a far vedere per eventuale vendita (come se io ad RCE mandassi una lente palesemente non funzionante o 'marcia' sperando di farla franca).
Dire che le lenti EF prodotte da una certa data abbiano problemi più o meno gravi non è corretto in quanto mi son passati parecchi ex tele di professionisti e ancora oggi con normali controlli vanno come dei treni (non si spiegherebbe la presenza sul mercato di qualche milione di lenti EF ancora utilizzate).
Stessa cosa su lenti RF non ho sentore di lenti più scadendi ad un certo livello e chi le smonta conferma (vedi numerosi articoli di Cicala etc).
Banalmente con quel blog, tutti, possono andare a vedere come non è assolutamente vero che le lenti EF o RF siano costruite peggio di lenti Sony o altra marca da una certa data in poi. Anzi. Basti vedere i vari 50 1.2, 400 etc etc
E quelli si che le lenti le smontano e le analizzano. Mi fido pertanto molto più della parola e dei teardown di Cicala che del parere di Callisto, con tutto il rispetto.
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| inviato il 22 Giugno 2023 ore 14:53
“ Dire che le lenti EF prodotte da una certa data abbiano problemi più o meno gravi non è corretto in quanto mi son passate parecchi ex tele di professionisti e ancora oggi con normali controlli vanno come dei treni. „
sono d'accordo, se mi passano davanti 1000 lenti Ef e 100 erano con problemi non si può dire essere più marcia di olympus di cui vedo 10 lenti e ne trovo solo una con problemi. Come dicevo la diffusione è ben diversa, l'olympus è difficile che sia finito tra le mani di un matrimonialista o professionista quindi tutto va ben soppesato. |
| inviato il 22 Giugno 2023 ore 15:23
Scusa Edmondo, apprezzo il tuo modo di proporti perchè è "onesto" esprimi un'opinione su ciò che conosci.
Ma nel frattempo la tecnologia si è evoluta e, pensa che curiosità, io le Fuji che di cui parli non le ho mai prese in mano.
Parto dalla Xt3 in avanti e con quella ho sostituito, con grandissima soddisfazione, un carrarmato come la 5D MK IV.
E già la xt3 a livello di AF era 10 anni avanti alla Canon che avevo. Oggi la nuova serie di Fuji si avvicina alle prestazioni af della R6 (da quello che dice chi le ha entrambe, io da quando sono passato a Fuji non mi sognerei nemmeno di pensare ad altro) quindi credo che sarebbe corretto completare il tuo ragionamento con un paragone più attuale.
Io, al contrario di quello che hai detto, un matrimonio con una 50D non l'ho mai fatto perchè oggettivamente non era un mezzo idoneo, a quel tempo andavi di 5D liscia oppure con la Mark 2.
Mentre oggi fare un matrimonio con i 40 mega e tutte le features della Xt5 è una passeggiata e molto piacevole.
Quindi vada per il tuo schieramento in favore della R6 ma non puoi fare un paragone con una Xt1 dai, sono distanti anni luce dalle fuji di oggi.
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| inviato il 22 Giugno 2023 ore 16:12
Ok e poi?
Di che numeri parliamo? Perchè se si parla di 4 100L e qualche 70-200 capisci bene che i tuoi assunti mi sembrano un pochino 'campati in aria' per giudicare un intero parco EF.
Cioè assolutamente non corrispondenti alla realtà delle cose.
Comunque per quanto riguarda la produzione EF dal 2000 e l'RF recente, ho indicato un blog dove queste attrezzature le smontano e dall'alto (si, dall'alto) della loro esperienza ci dicono cosa ne pensano.
Non mi pare riscontrare quanto affermavi. Senza polemica alcuna ma per onore di quanto si vede e si legg in giro da chi ne tratta a valanghe.
Spero non venga preso come confronto da fan ma teardown del 400 IS III vs 400 GM sony, il Canon non è secondo a nessuno per costruzione. Lente del 2018. Ci siamo capiti  |
| inviato il 22 Giugno 2023 ore 16:36
Secondo me non hai realmente inteso cosa ho scritto, probabilmente sarò illetterato o in mala fede, cancello i miei interventi, buona giornata. |
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