| inviato il 04 Luglio 2022 ore 9:03
“ Evidentemente non lo hai mai provato „
Per me, Axl, la R5 è una signor macchina, tolti i noti problemi di surriscaldamento, comuni a tutte quelle macchine con identico form factor.
L'Af è ben implementato, ma Z9 ed R3 giocano in tutt'altro campionato per via della tipologia di sensore. |
| inviato il 04 Luglio 2022 ore 9:12
“ Axl, ripeto che l'AF della R5 non ha nulla di strabiliante rispetto ad una Z9 „
Hai detto niente!
“ L'Af è ben implementato, ma Z9 ed R3 giocano in tutt'altro campionato per via della tipologia di sensore. „
Si Iza, io ho sia la R3 che la R6 e uso sempre più spesso la R5 (che penso prenderò a breve), conosco benissimo le differenze tra le tre macchine e, ripeto la R5 (così come la R6) ha un modulo AF eccellente, davvero eccellente.
Basta guardare cosa ci tira fuori Panna e Fragola
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| inviato il 04 Luglio 2022 ore 9:16
“ In soldoni: Nikon può dire e fare quello che vuole ma sarà sempre Sony a tenerla per le palle... almeno finché non si affrancherà dalla servitù dei sensori. „
Paolo, pardon, ma non è proprio così.
Questa, se permetti, è una visione limitata e limitante delle dinamiche esistenti tra le 2 aziende.
Ti ricordo che, in primo luogo, Nikon non ha stipulato alcuna forma di contratto secondo cui l'approvvigionamento di componenti elettroniche debba dipendere esclusivamente da Sony, visto che i suoi corpi montano anche sensori di altre note aziende, come Tower Semiconductor.
In secondo luogo, Nikon è un'azienda che non produce -per produzione si intende la realizzazione materiale- sensori, ragion per cui si appoggia ad aziende terze, pratica, ormai, diffusa in diversi settori, non solo quello fotografico.
Un esempio viene dall'industria automobilistica.
Per di più si parla, nell'ambito del sensore della Z9, di progetto ideato da Nikon (anche su sito ufficiale), poi realizzato da Sony Semiconductor, che, ricordo, è un ramo dell'azienda con acquirenti differenti da Sony Electronics e il cui business non ruota attorno solo ad altri settori della stessa azienda.
Se la Z9 monta un sensore stacked top che conserva quella incredibile GD anche se usato solo in elettronico o se monta un pannello OLED per EVF che è il perfetto connubio tra risoluzione, gamma dinamica e fluidità, che sia fatto da Sony, Tower, Pinco o Pallino, sinceramente e personalmente, me ne frega anche meno di 0  |
| inviato il 04 Luglio 2022 ore 9:24
“ Si Iza, io ho sia la R3 che la R6 e uso sempre più spesso la R5 (che penso prenderò a breve), conosco benissimo le differenze tra le tre macchine e, ripeto la R5 (così come la R6) ha un modulo AF eccellente, davvero eccellente.
Basta guardare cosa ci tira fuori Panna e Fragola
„
Non metto in dubbio le qualità della macchina, che sono, sicuramente, alte.
Dico solo che, come ben sai, le prestazioni di uno stacked restano, comunque, irraggiungibili per sensori normali.
Tutto qui. |
| inviato il 04 Luglio 2022 ore 9:29
Non faccio confronti ma esprimo quello che secondo me una R1 dovrebbe avere per porla a livello di “ammiraglia”
Un sensore da almeno 45-50 mpx stacked e dovrà essere il più veloce sul mercato.
Un body da ammiraglia e non da borsetta con una batteria con una autonomia adeguata.
Un body da ammiraglia, per me significa, che possa operare in condizioni climatiche sfidanti estreme e non presenti problematiche di surriscaldamento.
Lato AF, raffiche, mirino EVF, etc credo che oggi la tecnologia abbia già dimostrato le grandi potenzialità disponibili e penso che Canon sarà in grado di utilizzare quanto disponibile al meglio.
Credo che costerà tanto, sarà la ammiraglia più cara e quindi dovrà presentare la migliore soluzione tecnologica oggi presentabile.
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| inviato il 04 Luglio 2022 ore 9:29
Occhio che Panna e Fragola scattava anche con una A7r4 e un 200-600 che neanche conosceva a fondo. |
| inviato il 04 Luglio 2022 ore 9:33
“ Un body da ammiraglia, per me significa, che possa operare in condizioni climatiche sfidanti estreme e non presenti problematiche di surriscaldamento. „
Assolutamente, come tutte le ammiraglie che si sono succedute nei vari marchi.
La vedo dura usare R o Z generiche in ambienti estremi.
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| inviato il 04 Luglio 2022 ore 10:04
“ Occhio che Panna e Fragola scattava anche con una A7r4 e un 200-600 che neanche conosceva a fondo. „
Per te sembra più un problema di marchio che altro... ma che c'entra qui - in un topic sulla Canon R1 - la Sony A7rIV e il Sony 200-600?
Giuro, mi sfugge...
Come diceva l'Admin:
"E' un topic su Canon e vi invito a rimanere strettamente in tema"
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| inviato il 04 Luglio 2022 ore 11:00
Il tema Riccardo e' anche il confronto. Anche quando e' scomodo. Altrimenti possiamo tutti chiuderci nelle chat di brand e non scrivere piu' nulla, se si vogliono solo pacchette sulle spalle.
Io penso che parte integrante della maturita' di un individuo passa anche nel sapersi relazionare letto in accezione: confrontarsi con gli altri, in questo caso prodotti, e quando oggettivamente esiste una caratteristica migliore di un'altra, farlo notare, senza passare per fanboy o tale di altro marchio e viceversa.
Additare gli altri di essere fanboy, non fa altro che alimentare il gioco della rissa, sul quale queste piattaforme si servono per fare quattrini, si lasciano scorrere i thread fino a 14ma pagina e poi si chiudono facendo finta che lo si e' fatto per porre fine ai litigi, alla 15ma e ultima, quando degli stessi, sono nutrite parecchie pagine dietro, lasciate scorrere senza problemi. |
| inviato il 04 Luglio 2022 ore 11:13
“ Che io l'abbia semplificata parecchio è fuori discussione ma quel che è certo è che Sony ha già da tempo finlandizzato Nikon e Canon, se non sta bene attenta, rischia di fare la stessa fine „
Cioè, che vorrebbe dire che Sony ha “finlandizzato” Nikon e Canon?
Ho letto ora cosa significa finlandizzazione il significato che trovo dal vocabolario non so come possa essere paragonato al mondo fotografico…
Comunque ho avuto modo di provare per una mezz'oretta la A1 di un ambassador Sony, da quello che leggo qui su Juza pensavo sarebbe stato spettacolare, se paragonato a quello della R5, seppur superiore non ho visto un abisso di differenza. Quanto ai comandi e ai settaggi, devo ammettere che mi ci vorrebbero diverse settimane a ca× tutta. Su una cosa eravamo d'accordo col tipo: andare in giro con una macchina in cui il bodygrip ce lo metti al bisogno è un gran vantaggio quando vai per fare fotografia itinerante.
Fine op, ormai tanto vedo che sto topic è andato a vacche per o motivi di sempre, spero se ne aprirà uno nuovo. |
| inviato il 04 Luglio 2022 ore 11:53
“ Il tema Riccardo e' anche il confronto. Anche quando e' scomodo.
Altrimenti possiamo tutti chiuderci nelle chat di brand e non scrivere piu' nulla, se si vogliono solo pacchette sulle spalle. „
Il confronto non è mai scomodo ma deve essere veritiero e pertinente: dire, ad esempio , che l'AF della R5 è di basso livello (pardon, " non ha nulla di iper prestante ") vuol dire due cose:
1) non averla mai provata;
2) fornire un'informazione non corretta.
E questo non è confronto.
“ Io penso che parte integrante della maturita' di un individuo passa anche nel sapersi relazionare letto in accezione: confrontarsi con gli altri, in questo caso prodotti, e quando oggettivamente esiste una caratteristica migliore di un'altra, farlo notare, senza passare per fanboy o tale di altro marchio e viceversa. „
Per me, e ripeto per me, le caratteristiche di TUTTI i sistemi (con le dovute differenziazioni tra singoli prodotti) permettono di scattare il 95% delle fotografie che possono venirti in mente nel 95% dei casi che ti si possono presentare.
Qui si sta sempre più a litigare tra possessori di Brand differenti NON confrontanto la bravura del fotogrado MA la sua attrezzatura: perdonami Marco ma, per me, tutto questo è ridicolo.
Perculare un marchio (che peraltro non si utilizza!) è ridicolo.
Abbattersi in 5/10 utenti in topic di altri marchi per denigrarli e mandarli in vacca è ridicolo.
"Odiare" (lo virgoletto perchè tu sai benissimo che è vero) un utente perchè "parla bene" di un determinato marchio è ridicolo.
Erano bellissimi gli anni in cui si "litigava" con Giuliano sul fatto che una 50mm potesse o meno essere adatto ad un ritratto o se, invece, fosse più indicato scattare con un 100mm.
Altro che " la mia macchina è migliore della tua perchè fa 30 FPS anzichè 29 ".
“ Additare gli altri di essere fanboy, non fa altro che alimentare il gioco della rissa „
Se mi dici dove l'ho scritto .....
Un abbraccio,
Riccardo
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| inviato il 04 Luglio 2022 ore 11:57
_Axl_ 92 minuti di applausi |
| inviato il 04 Luglio 2022 ore 12:08
“ Sicuramente avrà un ottimo sensore stacked, sicuramente sarà velocissima (vedremo se andrà oltre i 30 FPS in RAW) e sicuramente avrà un ottimo AF, ma nulla che non faccia già la concorrenza, ma d'altra parte ad oggi Canon è l'unica a non avere una big mpx professionale. „
Questo credo faccia parte della normale evoluzione di prodotti per tutti i brand, fortunatamente in Canon anche una best buy come la R6 ha prestazioni AF e processore altamente performanti, dato che è lo stesso montato sulla 1DxIII nonché sulla R3. Canon parte dal basso, il dual pixel è stato implementato su una APSC e poi si è evoluto sulle altre full frame del gruppo.
Però oltre ai mila mila fps, a tutte quelle caratteristiche di targa che fanno sbrodolare molti, per fortuna non tutti, un pò come gli adolescenti quando confrontano le auto sulla velocità massima e sullo 0-100km/h, per poi capire con gli anni che in pista una banale Lotus Elise 1.6 è in grado di dare la paga in pista a molte berlinone blasonate e con caratteristiche di targa ben superiori. Quindi io mi aspetto nient'altro che quel che Canon ha sempre fatto, un prodotto con caratteristiche concrete e che aiuti i fotografi a raggiungere i risultati migliori. Immagino una maggiore potenza di calcolo, spero non esageri con i pixel, ma magari qualche nuova tecnologia potrebbe aiutare ad ottenere risultati elevati anche su sensori densi. Certo che se sarà una macchina per fare moda in studio, dubito servirà tanta capacità di tenuta alti ISO. Canon ha avuto due serie 1 poi dalla 1Dx ha messo tutto in una macchina, ora ha nuovamente sdoppiato i ruoli e come sottolineato da Axl la R3 ha il sensore stacked con la migliore tenuta agli alti ISO, tranne per chi rincorre volatili molto distanti e con grande necessità di crop, direi che resta un vantaggio enorme.
Personalmente più che sperare in un aumento di velocità, auspico anche novità come la sincronizzazione flash a 1/1000 o più, l'otturatore elettronico già presente su R3 che permette di arrivare a 1/64000 molto utile con l'uso di lenti superveloci come gli 1,2 batterie ancora più performanti, anche se dubito ci darà un cambio di passo, un mirino con una tecnologia tale che non faccia rimpiangere l'ottico, per quanto mi trovo benissimo con gli EVF di queste Canon, lo specchio soprattutto di certe macchine è ancora migliore. Diciamo che queste piccole cose porterebbero innovazioni vere e molto utili, cambiando il workflow di molti professionisti e semplificandolo. Poi non sarà la macchina per me, perchè i 45 mpx della mia R5 sono già tanti e la duttilità di questa abbinata alla R6 mi permettono di fare il 100% della mia fotografia.
Sull'AF della R5 prima di giudicarlo farei qualche prova approfondita anche con un banale 100-500 attaccato su. Se non erro Banjo l'ha avuta prima della A1 per qualche mese, con una vecchissima lente EF se non erro un EF400 F5,6 e con un FW di 8 mesi fa, beh ancora può confermare le qualità di quell'AF che oggi è ulteriormente migliorato con FW sostanziosi che hanno introdotto anche l'inseguimento su veicoli. La tecnologia dual pixel è solo all'inizio, vediamo che evoluzioni ci saranno. |
| inviato il 04 Luglio 2022 ore 12:15
“ La tecnologia dual pixel è solo all'inizio, vediamo che evoluzioni ci saranno. „
Forse quadpixel? Ma sono congetture su brevetti mai concretizzati e molti rumors.
Ci sta pure che il quad vada a moltiplicare la resa del sensore, e quindi non saranno necessari i 50mpx?
Fantasie da 39°C
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| inviato il 04 Luglio 2022 ore 12:17
Io aggiungerei, senza alcuna piaggeria, anche una standing ovation per Riccardo.
Soprattutto, ma non solo, per la precisione e la signorilità dimostrata verso chi ha la pretesa, senza averne la qualità, di dare lezioni di imparzialità.
Detto questo, per quelli di buona volontà che sanno stare alle regole, sarebbe utile e costruttivo ritornare in tema.
Al di là del fatto che si sta parlando di caratteristiche per ora solo ipotetiche, il che dovrebbe quantomeno indurre alla moderazione in tema di confronti, mi sembra di ricordare che proprio nei commenti espressi all'uscita della R3 fosse stato ribadito il concetto che, piaccia o non piaccia, Canon persegue una sua strada per la progettazione e l'allestimento delle sue fotocamere.
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