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Sony A1 firmware upgrade: 8k 10bit e raw lossless


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avatarsenior
inviato il 26 Giugno 2022 ore 16:02

@Cavolo1 beh, la tua attrezzatura è stellare, sembri un rivenditore Sony.MrGreen
Best Wishes!

avatarsenior
inviato il 26 Giugno 2022 ore 16:08

@Webrunner curiosità personale, prevedi di passare ad A1? Scusa l'invadenza.

avatarsenior
inviato il 26 Giugno 2022 ore 16:30

sembri un rivenditore Sony


Sei sicuro che non lo sia ?MrGreenMrGreenMrGreen

avatarsenior
inviato il 26 Giugno 2022 ore 17:20

@Cavolo touché;-)

avatarsenior
inviato il 26 Giugno 2022 ore 18:21

@Webrunner curiosità personale, prevedi di passare ad A1? Scusa l'invadenza.


la prenderò ma non a breve! sicuramente potrei valutare un corpo con meno mpx e con un otturatore elettronico perfettamente usabile con i flash.

avatarsenior
inviato il 26 Giugno 2022 ore 21:18

Per quelli che mi hanno chiesto cos'è l'effetto Dunning-Kruger



Poi in pratica succede che chi ne è affetto espone teorie incomplete (che ai suoi occhi sono validissime, beninteso) e costringe uno MENO affetto da Dunning-Kruger a trovare confutazioni basate sui fatti.
Per cui sono stato costretto a riferirmi a vere e proprie autorità nel loro campo. Confesso che la connessione fra Nyquist e ridimensionamento non mi era così chiara prima di questo 3d. Naturalmente leggerla esposta da un Martinec ha un altro peso che trarla da un blogger qualsiasi (se uno non ha confidenza con le trasformate di Fourier anche Nyquist è problematico).

In sintesi: chi ha fatto ricerca in laboratorio sa che deve ottimizzare le prove (gli esperimenti). Quando uno fa tante prove tutte inconcludenti non è che non sia intelligente, semplicemente non ha fatto ricerca e non sa ottimizzare le prove.
In questo caso le prove sono state francamente surreali. Possibile che me ne accorga solo io?MrGreen

avatarsenior
inviato il 27 Giugno 2022 ore 4:20

Nel significato del ridimensionamento verso il basso ancora una volta è arrivato un commensale inatteso: il rumore.

In Italia si sa che vige "il complesso del perito", i peritazzi onesti lo riconoscono. Pensano che serva una laurea per capire, in generale. Poi gli capita di imbattersi in un laureato che non capisce e allora scatta la rivalsa.
Su questo Forum ha imperversato per anni un attempato ing elettronico (però è più giovane di me, per questo non mi fa soggezione). Sembra che i fondamenti della fotografia digitale gli sfuggano continuamente, è lì per arrivarci, poi non arriva al 100%.
Siccome è indubbiamente intelligente e gli avevo pure regalato il volumetto "QED" e la tesi originale di Feynman in pdf, la domanda diventa "perché un ing elettronico non capisce qualcosa di banale come la fotografia digitale?". Diciamocelo, la fotografia digitale non è la relatività ristretta o peggio quella generale o la teoria delle stringhe dove uno cozza contro una matematica-fisica obiettivamente difficile.
Allora perché? Molto banalmente: perché bloccano (o bannano, in brianzolo) quelli che non condividono le loro opinioni! Attenzione: opinioni, non fatti provati. Il nostro ne ha bloccati 21 (l'ha postato lui). Apparentemente non si slogga. Di questi alcuni lo avevano insultato (in brianzolo, "va a scuà 'l mar", di solito), altri lo avevano contraddetto. Il risultato è uno che continua a disseminare dabbenaggini sul digitale nel Forum.
Il consiglio è questo: bloccate pure qualcuno per qualsiasi motivo, ma sloggatevi, per l'amor di dio! Prezzemolini senza arte né parte abbondano nel Forum, ma prendeteli come un siparietto umoristico. Concentratevi su chi per vari motivi il digitale lo capisce meglio.
In fondo non è difficile, è solo una questione di "capire" il rumore!MrGreenMrGreen

avatarsenior
inviato il 27 Giugno 2022 ore 5:41

Va reso merito a Mactwin di aver fornito gli unici file A1 nelle modalità ARW originale, L, M, S.
Con S i mpx si riducono a ~12 dagli originali 50. A buonsenso, si mettono giù meno dettagli con S, si può dire che si ha meno risoluzione parlando alla buona.
In qualsiasi strumentazione la risoluzione più alta si porta con sé rumore più alto.
Qui dobbiamo verificare che a risoluzione più bassa si vede (non lo posso misurare perché RawDigger non apre ARW S)
meno rumore.
Il fatto che si riesca ad aprire un ARW S sotto Photoshop e per il poco che ho visto trattarlo come un ARW normale è molto incoraggiante. S è lossless e si comporta come un raw.
Ero stato un po' troppo severo con Mac. Un ISO 16,000 è probabile che abbia un abbattimento rumore FW. La foto era quella di una piastrella in luce bassa, priva di dettagli, quindi è una prova che può valere solo per dare un apprezzamento visivo del rumore.
Conversione di un file non compresso e uno S attraverso Photoshop, tutto azzerato (conta ovviamente l'abbattimento rumore e lo sharpening a 0).
Una precisazione. Quando IrfanView mette insieme due crop, non è indifferente da quale si parte. Il crop da ARW originale ha più kB dell'S. La situazione è peggiorativa per S se si parte dall'originale ARW come qui (è ingrandito di più).
Il risultato è questo. C'è di mezzo qualche JPEG di troppo e il server Juza, però è chiarissimo che c'è più rumore nel crop da ARW originale (quello sopra).



La conclusione è che la perdita in risoluzione (che non si vede perché la foto non ha dettagli fini) è compensata dall'abbattimento del rumore.
Negarlo significa avere bisogno di lenti correttive!MrGreenMrGreen

avatarsenior
inviato il 28 Giugno 2022 ore 6:50

Per capire "il complesso del perito" bisogna partire dagli ing, quelli di una volta con cinque anni di Poli alle spalle, gli ing laurea breve sono un'altra cosa. In passato tutti gli ing venivano promossi a dirigenti a meno che fossero degli ebeti veri e propri. Un dirigente ing in pratica decideva della carriera dei periti alle sue dipendenze.
Nel tempo qualsiasi dirigente si autoconvince di essere ad alto livello, anche quando capisce poco. Gli ing in particolare si convincono di capire la fisica. Fanno al massimo tre-quattro esami di fisica, ma gli basta per sentirsi in grado di affrontare qualsiasi problema. La fisica ha un brutto difetto: se uno non nasce con l'intuito fisico farà sempre fatica. Io che sono un chimico-fisico lo so bene. A chimica basta studiare, a fisica è più importante capire.
Succede che l'ing-dirigente va in pensione e quando ritira il TFR va in banca con una carriola. Il suo ego è al massimo. Compra macchine fotografiche a tutto spiano perché la sua pensione è fino a dieci volte più alta di un ing attuale ai primi impieghi. Senza l'ebbrezza del comando, cominciano anche a sentirsi ottimi fotografi. Niente di male avere un hobby nobile come la fotografia. Ma alcuni ing decidono di postare su Forum come questo perché sono bravi fotografi e soprattutto hanno capito tutto del digitale. In alcuni casi che hanno capito tutto del digitale non è vero perché non hanno intuito fisico (cioè Maradona che palleggiava con arance e mandarini o ABM giovane che suonava il piano).
I periti a loro volta possono essere stati sotto a ing più o meno saggi. Quando si scoprono più intelligenti dei propri capi ing nasce "il complesso del perito". Che è "perché devo obbedire a uno più tonto di me?". Insieme a questo c'è il fatto che sono convinti di saperne meno degli ing anche se capiscono di più del loro capo-ing.
Corto circuito. A noi Juzini interessa esaminare perché un peritazzo venga su questo Forum a pontificare: per compensazione. Come già descritto sotto Dunning-Kruger sono vittime della omonima sindrome. Guai a contraddirli.
Sono malati pericolosi? No, finché non disseminano le loro idee ai fotografi neofiti sono anche simpatici con le loro convinzioni molto personali. Però bisogna mettergli qualche freno se no non si fermano più.Cool

Se uno pensasse che sono un frustrato: mi hanno fatto dirigente sotto gli 'anta perché capivo le trasformate di Fourier e a cascata risoluzione e SNR! Ho sempre lavorato poco rispetto ai soldi che mi davano...

avatarsenior
inviato il 28 Giugno 2022 ore 7:13

Le compressioni lossy dipendono dal fatto che c'è tanto rumore alla dx di un istogramma raw. Inutile descrivere benissimo il rumore, per cui l'ultimo bit che in una macchina come la A1 va da 8192 a 16383 viene ridotto a qualche centinaio invece che a 8191 gradini.
Le prime Sony A7 avevano un ARW lossy talmente raffinato che non avevano messo gli ARW non compressi.
Se uno si ferma a JPEG per motivi di rapidità di comunicazione delle immagini, il lossy Sony è meglio di M e S. Si intende che, procedendo verso la sx dell'istogramma, i dati sono preservati quasi integralmente nelle ombre.

Lossless significa che tutti i dati ARW vengono utilizzati e in teoria potrebbero essere recuperati dopo decompressione.
Iliah Borg aveva analizzato gli s-NEF (reverse engineering, Nikon non gli ha svelato cosa faceva). Addirittura i dati non erano RGB!

avatarsenior
inviato il 28 Giugno 2022 ore 8:00

Su Sony uso sempre il raw compresso senza nessuna remora.

avatarsenior
inviato il 28 Giugno 2022 ore 8:06

MrGreen

avatarsenior
inviato il 28 Giugno 2022 ore 8:34

Beh, una qualche frustrazione devi pur avercela se continui a tritare i maroni, oltre che con le trasformate, con Dunning-Kruger, coi peritazzi e gli ingegneri, tutti cogli.oni, mentre tu solo ci capisci.
Prima "guardavo" con tolleranza i tuoi noiosissimi post, che spesso inquinavano interessanti discussioni e in cui nulla ho mai trovato di utile e di realmente applicabile alla fotografia.
Ora che sei diventato così acido, con insulti generici a intere categorie e perfino diretti a persone fisiche, dall'alto di non si sa bene quale posizione, penso invece che dovresti solo darti una bella calmata.
Magari gli insulti li puoi esercitare direttamente in mp senza rovinare intere discussioni

avatarsenior
inviato il 28 Giugno 2022 ore 8:44

..... interessanti discussioni .... infatti, tornando al nuovo firmware, su cui ho gia detto del miglioramento della funzione Eye AF, oltre a questo avevo notato un miglioramento della funzione generale AF in scarsità di luce, ma era forse una mia sensazione, ebbene ieri questa sensazione mi è stata confermata, crediamo entrambi che il guadagno sia stato di circa ½ EV.

avatarsenior
inviato il 28 Giugno 2022 ore 8:53

Confermo cavolo1..ieri mi è capitata una ghiandaia a tiro e nello scatto dal tronco la macchina ha seguito al top l'occhio..li mi ha davvero sorpreso..aggiornamento arrivato in sordina che però credo abbia migliorato il tutto decisamente!

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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