user209843 | inviato il 30 Maggio 2022 ore 21:28
“ E aggiungo che sai meglio di me che in rete se ne leggono tante di cose bislacche, il guaio è che ogni tanto vengono prese per regole e arrivano sui forum come parole di qualche messia.Cool „
Non c'è una regola su Juza che vieta di aprire un thread su cose bislacche, dalle quali si può poi arrivare a conclusioni serie! Se ti interessa dare un contributo competente e attendibile sei il benvenuto, la polemica sterile non serve a niente.  |
| inviato il 31 Maggio 2022 ore 0:36
“ Anche la risoluzione non può che peggiorare, per una legge ottica. Ovviamente la carenza di risoluzione avviene pure con il ritaglio. Per quanto sopra resto dell'idea che il ritaglio sia una modalità equivalente al moltiplicatore. „
Il fatto è che il moltiplicatore riduce la risoluzione dell'obiettivo, che può però essere così alta da essere sufficiente per il sensore anche se ridotta dal moltiplicatore.
Il ritaglio invece riduce inesorabilmente la risoluzione del sensore, e non ci puoi fare niente, anche se usi l'obiettivo più risolvente che esista.
Quindi le due riduzioni non sono per niente equivalenti, se obiettivo e moltiplicatore sono di alta qualità.
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| inviato il 31 Maggio 2022 ore 18:28
“ In che senso il crop agisce sulla Pdc?
Se non mi cambi focale, apertura e distanza il crop ritaglia e niente altro. „
Il crop agisce sulla pdc. Nei cellulari la pdc è elevata.
“ Il moltiplicatore riduce la luminosità ma non aumenta la profondità di campo poiché è solo una lente di Barlow, cioè ingrandisce quel che l' obbiettivo base riprende e basta. Anche la risoluzione non può che peggiorare, per una legge ottica. „
Il moltiplicatore aumenta la profondità di campo, esattamente come il crop, basta un test per verificarlo. |
user109536 | inviato il 31 Maggio 2022 ore 18:44
Io ritaglio i file dell'Olympus 40-150 f2.8 anche con i due moltiplicatori 1.4x e 2x con risultati veramente ottimi al punto che ho rinunciato a prendere il 100-400 Panasonic |
| inviato il 31 Maggio 2022 ore 18:56
“ Meglio il crop o il moltiplicatore? „
Per mia esperienza: dipende molto dalla lente e dal moltiplicatore
Senza andare sul moltiplicatore: se già confronto i dettagli scattati col nikkor reflex 500 f8, a quelli di un buon nikkor 80-200 f4.5 Ai, diventa evidente come lo zoom restituisca MOLTO più dettaglio rispetto al 500.
In effetti lo scopo di usare un 500 a specchio non è più quello di avere un supertele economico ma una lente con un carattere particolare dello sfocato, ma lo 80-200 è di gran lunga più nitido
Dal che si deduce che con o senza moltiplicatore ci sono lenti che vengono tranquillamente surclassate da altre sulle quali si esegua anche un deciso taglio
Per contro, se uso lo AFS 300 f4 con il tc14 E2 ottengo risultati migliori rispetto ad un ritaglio del 300 stesso.
Ma non va sempre così... lo AFS 300 è una lente super, che si accoppia alle perfezione col tc14 E2 ma se duplico il vecchio nikkor 200 f4 Ai (lente eccellente) con il vecchio TC200 i risultati sono pessimi, molto meglio ingrandire il 200.
Altro esempio: il mio AFS VR 70-200 f2.8 (prima versione) calava mostruosamente di qualità con il TC20 -meglio il ritaglio-
Per cui: non c'è una risposta univoca, alcuni moltiplicatori vengono progettati in maniera specifica per ben determinate lenti, le ibridazioni non sono sempre soddisfacenti allo stesso modo. Morale: bisogna sperimentare e conoscere bene il proprio corredo. Supporre che con un buon moltiplicatore si avranno sempre immagini perfette, può non essere vero. |
| inviato il 31 Maggio 2022 ore 19:02
“ Il crop agisce sulla pdc. Nei cellulari la pdc è elevata. „
Ma anche no, rivedere direi le regole ottiche, la pdc è legata a filo doppio con il R.R.
fammi lo stesso R.R. con il cellulare e una 6x7 e poi vediamo se il cellulare ne ha di più.
“ Il moltiplicatore aumenta la profondità di campo, esattamente come il crop, basta un test per verificarlo. „
Di nuovo ma anche no, a pari tutto se aumento la lunghezza focale non vedo perché la Pdc mi dovrebbe aumentare, forse cala, anzi di sicuro. |
| inviato il 31 Maggio 2022 ore 19:13
“ Il moltiplicatore aumenta la profondità di campo, esattamente come il crop, basta un test per verificarlo. „
Ricordo un antico articolo di Tutti Fotografi: il moltiplicatore non modifica la profondità di campo, sostanzialmente si ottiene una pdc superiore perché sfrutta la pdc della lente più corta. |
| inviato il 31 Maggio 2022 ore 19:24
“ il moltiplicatore non modifica la profondità di campo, sostanzialmente si ottiene una pdc superiore perché sfrutta la pdc della lente più corta. „
Mi pare un gran controsenso questo. |
| inviato il 31 Maggio 2022 ore 19:25
(((Ricordo un antico articolo di Tutti Fotografi: il moltiplicatore non modifica la profondità di campo, sostanzialmente si ottiene una pdc superiore perché sfrutta la pdc della lente più corta.))))
Ehhhhhh ?!?!? |
| inviato il 31 Maggio 2022 ore 19:34
Magari è il crop che "imbrogliando" sul rapporto di riproduzione (falso ) simula una maggiore Pdc riducendo l'inquadratura mantenendo la focale corta, il solito gioco dei millimetri falsi. |
user209843 | inviato il 31 Maggio 2022 ore 19:42
Scusate l'ignoranza, se faccio un crop di un 300 mm con un rapporto 1,4, la ripresa è quella con un 300 mm e relativa PDC data dal diaframma usato, modifico solo l'angolo di visione che diventa quello di un 300X1,4 = 420 mm!
Onestamente con i teleconverter non saprei perché entrano in gioco delle lenti e modifico anche la luminosità dell'ottica ergo il diaframma ...
Siate clementi se ho scritto delle castronerie  |
| inviato il 31 Maggio 2022 ore 19:52
Il moltiplicatore allunga la focale otticamente, per cui la pdc non può che ridursi. Ovviamente a pari distanza e diaframma, variando solo la focale. E' la focale, oltre alla distanza del soggetto ed al diaframma, che fanno la PDC. Se alteri uno dei 3, la profondità varia sempre.
Con un 600mm F8 su fullframe ed un soggetto a 5 metri, ho circa 3 cm di profondità, se ci metto il TC 1.4x, arrivo a circa 840mm, sempre 5 metri e F8 di diaframma, la PDC si riduce a 2 cm.
Usate questa semplice calcolatrice.
www.dofmaster.com/dofjs.html |
| inviato il 31 Maggio 2022 ore 19:53
“ Di nuovo ma anche no, a pari tutto se aumento la lunghezza focale non vedo perché la Pdc mi dovrebbe aumentare, forse cala, anzi di sicuro. „
Infatti cala, anche considerando il diaframma più chiuso.
Cioè alla stessa distanza e con lo stesso CoC, un 300mm con TC 2x a f/8 (f/4 sull'obiettivo) ha meno PdC del 300mm liscio a f/4.
Questo perchè nelle formule la focale compare al quadrato ed il diaframma no, quindi le due cose (aumento della focale e dell'apertura dello stesso fattore) non lasciano invariate le cose come si potrebbe pensare.
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user209843 | inviato il 31 Maggio 2022 ore 19:59
“ Il moltiplicatore allunga la focale otticamente, per cui la pdc non può che ridursi. Ovviamente a pari distanza e diaframma, variando solo la focale. E' la focale, oltre alla distanza del soggetto ed al diaframma, che fanno la PDC. Se alteri uno dei 3, la profondità varia sempre. „
Grazie, come sospettavo!
Però con il crop la PDC dovrebbe rimanere invariata ... |
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