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Lenti di terze parti sulle nuove ML


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avatarsenior
inviato il 13 Febbraio 2023 ore 10:36

I miei 2 cents:
credo che il rilascio degli adattatori per usare le "vecchie" ottiche x reflex sia un punto fermo da qui partire perchè Canon e Nikon per poter utilizzare i "vecchi" obiettivi sono state costrette a "tradurre" in modo univoco tutte le funzioni sui nuovi mount x ML.
Questo significa che molto difficilmente riusciranno a "sabotare" le funzioni presenti sui "vecchi" obiettivi per reflex quindi le terze parti potranno continuare a costruire obiettivi con nuovi mount ML replicando semplicemente le funzioni supportate dagli adattatori....
I problemi per le terze parti probabilmente inizieranno quando queste vorranno gestire nuove funzioni AI che i Canikon implementano sui nuovi mount e/o nuovo HW come processori, sensori stacked e/o i futuri globalshutter che potranno utilizzare direttamente i contatti in più presenti sui nuovi mount evitando volutamente di mantenere la compatibilità verso il basso per le nuove funzioni.;-)

avatarsenior
inviato il 13 Febbraio 2023 ore 10:49

Sostanzialmente su reflex il problema maggiore e' maf, in buona parte risolto con le varie Tap/Doc aggiornando ( resta però il problema se si usano più corpi) - su ML il problema e' ben altro - posto che i produttori di terze parti reggano il passo con protocolli sempre più complessi ( che con Canon devono interpretare), resta il problema degli aggiornamenti del corpo, ormai continui su ML - potrebbe bastare, un semplice aggiornamento sull' uso del flash o di un' ottica x compromettere ( volutamente o casualmente), il dialogo di un componente di terze parti con la macchina - ... valà la pena rischiare? x me oramai no, preferisco adattare Ef sulla Rp - ho alcuni Sigma e onestamente mai avuto problemi - il 56 f 1.4 su corpi M va perfettamente - ma il sistema M non ha mai avuto aggiornamenti e probabilmente Canon ha chiuso più di un occhio, visto il parco ottiche risicato - su ML recenti, per quanto saranno disponibili gli aggiornamenti, di un vetro magari uscito di produzione? - un qualunque vetro Ef anche datato mantiene la sua compatibilità con ML recenti, un sigma C/S o un Tamron G2, tra 5 anni, sostituiti da nuovi vetri, saranno ancora supportati ???

avatarsupporter
inviato il 13 Febbraio 2023 ore 11:11

Finchè sarà possibile gli aggiornamenti sui corpi lo evito

avatarsenior
inviato il 13 Febbraio 2023 ore 13:59

Benedico il dì nel quale ebbi l'ispirazione di comprare TUTTI i Sigma ART fissi per reflex! Un'ideona! GL

avatarsenior
inviato il 13 Febbraio 2023 ore 14:03

in realtà dall'ultimo aggiornamento della R6 (che serve per "gestite meglio" il tracking di animali piccoli nel frame) non si sono più presentati gli sporadici blocchi della fotocamera che avevo col Sigma 150-600 quando inquadravo, appunto, piccoli volatili col tracking attivo... forse un caso, ma per adesso sembra che Canon di danni non ne abbia fatti.

avatarsenior
inviato il 13 Febbraio 2023 ore 14:38


Riprendo a distanza di tempo questa discussione dopo aver provato abbastanza a lungo 3 esemplari di Sigma Art sulla R6.
Ho avuto un 24mm f/1.4 che non ha dato segno alcuno di malfunzionamento poi ho voluto provarne un altro che invece qualche segno lo ha dato e solo a f/1.4 : mi ha cannato completamente degli scatti, non molti ma è stato così strano che mi ha fatto pensare più ad un problema di quella copia.
Un 35mm invece va benissimo come mai andò con la reflex, ho potuto lasciare la correzione luce periferica attiva ma ho dovuto togliere la correzione distorsione perchè appariva il famoso cerchio nero nell'inquadratura.
A nessuno dei tre è stato aggiornato il software ma erano usati e non so se qualcuno lo ha fatto prima che li comprassi.
Il 35mm va bene e me lo tengo stretto per il resto mi vengono ancora un paio di domande:
- è vero o no che con le ML si possono usare tranquillamente le lenti di terze parti senza incorrere nei noti problemi che avevano con le reflex?

Dipende dai casi Se si tratta di malfunzionamenti dell'ottica, ovviamente no.

Se, invece, la questione riguarda la compatibilità, dipende: ogni fotocamera Canon è potenzialmente un mondo a sè, a livello hardware o software, per cui sta al costruttore fare tutte le verifiche del caso, non solo al lancio di nuovi modelli di fotocamere, ma anche ogni volta che Canon rilascia un nuovo firmware.

Per cui, se parliamo di una macchina sul mercato da tempo, e in cui gli aggiornamenti di firmware sono oramai poco frequenti e di modesta entità, allora la situazione potrebbe essere stabile. Se, invece si prevede di cambiare fotocamera con modelli recenti, o vengono rilasciati degli aggiornamenti di firmware corposi, allora si aprono delle incognite.

Se si è interessati all'acquisto, conviene chiedere delucidazioni al produttore dell'ottica.

- gli aggiornamenti firmware (con Usb Dock) riuscirebbero ad eliminare anche eventuali problemi residui?
HDB ha sempre avuto dubbi su una completa soluzione della compatibilità.
Trovo la questione interessante perchè, anche se con adattatore, le lenti Sigma offrono tuttora una validissima alternativa a costosissime lenti RF.

Anche qui, dipende: in primis qualcuno deve occuparsi di implementare tali firmware, e alcune ottiche Sigma non ricevono più aggiornamenti da anni, mentre Canon sta lanciando fotocamere e rilasciando aggiornamenti di firmware con ritmi abbastanza serrati.

In questo senso, la situazione non è diversa da quella delle reflex: il sistema rf, come quello ef, è chiuso. Si veda anche il seguente articolo di Canon: alcune informazioni sono oramai desuete, ma la parte che cito è ancora attuale, e vale anche per il sistema r. Anzi, oggi la situazione si è aggravata, dato che all'epoca l'elettronica era molto meno complessa, sia sulle fotocamere che sulle ottiche, e gli aggiornamenti di firmware o non erano possibili o erano rarissimi.

support.usa.canon.com/kb/index?page=content&id=ART126565

"Third-party lenses on Canon EOS cameras

A variety of lenses from third-party manufacturers Sigma, Tokina, Tamron, and others are available in Canon EF mounts to fit Canon EOS camera bodies. However, contrary to popular belief, these companies are not "licensed" to produce these lenses; instead, their designers must basically take apart and analyze EOS cameras and lenses, and then "reverse-engineer" them to fit and operate on EOS camera bodies.

[...]

Third-party lenses

The makers of third-party accessory lenses are not given this information when Canon introduces new features or improves the performance of its cameras and lenses. It's up to them to continue to "reverse-engineer" their equipment to enable it to continue to work on new EOS bodies as they're developed. Since Canon designs our own processors and all electronics within the body and lens, we have been able to maintain backward compatibility. This is one of the many advantages of choosing a Canon EF lens.When changes in communication result in a third-party lens that now produces errors, it's up to the makers of that lens to update the equipment to work on the EOS camera in question. Again Canon's own EF lenses work without modification.

The meaning of "fully compatible"

Many third-party lenses with EF mounts are sold to customers with the claim by store salespeople or even the lens manufacturer that they're "fully compatible" with all Canon EOS cameras. Canon, Inc. in Japan and Canon USA offer no rebuttal to those claims. Any compatibility is based on the reverse engineering we described earlier in this document. And if a user mounts this lens on a certain Canon EOS camera and it locks up, it's up to the user to contact the lens manufacturer (after verifying it's a lens issue; see below) and tell the lens maker's service department, "make it right." If a user encounters lock-ups The easiest thing to do is remove the battery for a moment, and re-install it, which gives the camera the chance to perform an electronic re-set. Try mounting a Canon brand lens on the camera (even if it's a dealer's demo lens off the shelf) and fire it to see if you can repeat the problem. If lock-ups only occur with a third-party lens, it's a pretty safe bet that it's the lens that must somehow be modified or adjusted. If, on the other hand, the camera continues to lock up with a Canon-brand lens mounted, then it's likely that something else is wrong with the camera and it should be sent to a qualified repair technician or a Canon Factory Service Center for examination."

Le incognite maggiori le riservano le ottiche fuori produzione, per cui la casa non rilascia più aggiornamenti. Queste possono funzionare correttamente, sulle fotocamere più recenti, così come avere problemi di compatibilità.
Anche qui, conviene informarsi contattando il produttore dell'ottica.

avatarsenior
inviato il 13 Febbraio 2023 ore 17:54

"Le incognite maggiori le riservano le ottiche fuori produzione, per cui la casa non rilascia più aggiornament"
dubito fortemente ne rilasceranno anche per ottiche ancora in produzione, visto che sono state progettate per reflex...
la vedo durissima per il futuro ingresso di Sigma ed altri nell'ecosistema Rf, sigma produce un buonissimo 18-50mm f/2.8 apsc a 500€ nuovo, Canon per quei soldi vende il buio con la baionetta in plastica. Dubito vorrà concorrenza del genere in casa.
Felice di essere smentito... per quanto mi riguarda andrebbero benissimo anche delle lenti ef con mount rf.

avatarsenior
inviato il 13 Febbraio 2023 ore 18:10

"per quanto mi riguarda andrebbero benissimo anche delle lenti ef con mount rf." ----- di fatto lo stanno già facendo, con qualche leggera modifica .... x giustificarne un prezzo maggiorato - non facciamoci illusioni, il tanto vituperato parco lenti M .... "e' stato un bagliore nell' immensa oscurità del cielo" ...! le ho prese quasi tutte, usate e a cifre davvero convenienti, compreso lo speedbooster Vitrox e i tubi di prolunga ... penso punterò ancora al 55/200, se lo trovo sotto i 200€ e alla M6 MK2 da affiancare alla old e convertire a IR la M3

avatarsupporter
inviato il 13 Febbraio 2023 ore 18:18

Guardo e riguardo sto 24 RF a oltre 700 euro, non si vede una foto in giro scattata con questa lente. Un 24mm STM ad un prezzo fuori dal mondo evidentemente, senza conoscere dati ufficiali, venderà ben poco. Un Sigma Art 24mm f/1.4 lo trovo anche a 450 euro, ovvio che viene da domandarsi se possano funzionare bene.

avatarsenior
inviato il 13 Febbraio 2023 ore 18:49

... anche perché, a quel prezzo, trovi usato l' Ef 24 L

avatarsupporter
inviato il 13 Febbraio 2023 ore 19:05

L II

avatarsenior
inviato il 13 Febbraio 2023 ore 19:35

interessante post!

sull'affidabilità dell'AF senza specchio avevo già avuto modo di trovare conferme con il liveView della 5Dm4, ma, in vista del mio prossimo passaggio a ML (probabilmente R5), sono molto curioso di capire meglio quel "qualcosa in più" seppur trascurabile che alcuni utenti riscontravano con le vecchie reflex.
Solo questione del Mirino? o c'è anche qualcosa a livello di qualità di immagine generata dalle vecchie lenti?
Non capisco...

avatarsenior
inviato il 13 Febbraio 2023 ore 19:37

Si Peppe ...L2 MrGreen

avatarsupporter
inviato il 13 Febbraio 2023 ore 20:03

Hippo l'AF è l'unica vera grande miglioria portata dalle ML , tutto il resto è fortemente opinabile.
Questa unica miglioria però induce molti, me compreso, a non tornare alle reflex.
La qualità delle immagini dipende dai sensori, dalla risoluzione e dal livello generale del corpo che si userà.
Con la R5 non dovresti rimpiangere nulla.
Con la R6 invece rimpiango un po i files che avevo con la 5d4.
Diciamo che i migliori files della 5d4 li trovavo migliori di quelli ottenibili con la R6 ma i files buoni con la R6 sono, mediamente, più numerosi di quelli ottenibili con la 5d4.

avatarsenior
inviato il 13 Febbraio 2023 ore 20:31

Guardo e riguardo sto 24 RF a oltre 700 euro, non si vede una foto in giro scattata con questa lente. Un 24mm STM ad un prezzo fuori dal mondo evidentemente, senza conoscere dati ufficiali, venderà ben poco. Un Sigma Art 24mm f/1.4 lo trovo anche a 450 euro, ovvio che viene da domandarsi se possano funzionare bene.

Peppe, condivido, il 24 f1.8 mi interessa molto da usare come lente "tuttofare" sulla R7, ed è proprio il prezzo che non mi "attizza", però a ben guardare, tolto il Sony che è uscito 8 anni fà, le lenti di altri brand non costano meno, tenuto conto poi che è anche macro e stabilizzato......
www.juzaphoto.com/recensione.php?l=it&page=compare_l&item1=canon_rf24_
Il 24 f1.4 Art ce l' ho, ma portarlo nelle escursioni in moto è un pò ingombrante e pesante......

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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