| inviato il 28 Aprile 2022 ore 21:22
“
Ciao Fontamax , l'intento è questo ? corpo piccolo + una lente ?
„
Ciao Raffaele. Sì esatto proprio quello. |
user176990 | inviato il 28 Aprile 2022 ore 21:25
Ma scusa sarà inutile x un paesaggista il 24-70 ... ma gli si consiglia il 20mm , che x 2 = 40... 
|
| inviato il 28 Aprile 2022 ore 21:27
40= tuttofare per eccellenza |
| inviato il 28 Aprile 2022 ore 21:28
A parte gli scherzi, per un paesaggista credo che l'accoppiata preferita sia al 90% un 16-35 e un 70-200.
Parti da lì e poi aggiusti il tiro, nel micro43 le ottiche non mancano |
| inviato il 28 Aprile 2022 ore 22:36
Max, come scritto, e' qualche mese che ci giro attorno, e al di la' delle preferenze personali, se il peso e' l'unico problema, valuta bene.
Secondo me, nello scegliere una M43 non si deve guardare il peso (come vedrai qui sotto), ma il concetto di sistema.
Non voglio convincerti a fare una scelta piuttosto che un'altra, solamente farti osservare razionalmente la situazione attuale.
Sei pronto ad avere files piu' rumorosi e meno malleabili?
Ti serve allungare molto a pesi irrisori? (il Panasonic Leica 100-400mm pesa meno di un kg e arriva a 800 equivalente, ed e' moltiplicabile).
Non ti interessa lo sfocato?
Accetti i pro e i contro della sola stabilizzazione sul sensore?
Accetti (nelle macchine che hai preso in considerazione) un AF non entusiasmante?
Se rispondi si a tutte le domande, considerando specialmente la differenza tra i due sensori (l'area del FF è 3.8 volte quella del M4/3), parliamo di pesi.
La A7R3 pesa 657g, il 24-105 f4 pesa 663 g. Tot 1320g .
La M5II pesa 469g (la M5III 414g), il 12-100 f4 pesa 561g. Tot 1030g .
La Z7II pesa 705g (come la Z6II), il 24-200 f4-6.3 pesa 570g. Tot 1275g
Il Tamron 20-200 pesa 575 g, quindi andresti a 1232g .
Davvero per te 3 etti (tutti praticamente sul corpo) valgono le "limitazioni" del M43?
Rispondi ancora si a tutte le domande?
Se ci metti un grandangolo luminoso (per le notturne) succede questo:
Sigma 14-24 2.8 pesa 795 g. Tot 2115g . (i Sony partono da 12 e pesano molto di piu')
Olympus 7-14 2.8 pesa 534g. Tot 1509g .
Nikon 14-24 2.8 Z pesa 650g. Tot 1925g .
Col Sigma+Tamron vai a 2027g .
Ormai siamo a mezzo kg di differenza per andare da 14 a 200 tra una M43 e una FF.
Forse puoi anche risparmiare un paio d'etti sul treppiede.
Se invece di prendere i 2.8 prendi gli F4, cambia poco.
Un 16-35 G pesa 353g, un 14-30Z pesa 485 e un Oly 8-25 pesa 411g.
Salendo la differenza cresce, ma un 100-400 FF oggi sta sotto i 1.400g.
Spero di averti dato degli spunti di riflessione.
Concludo osservando che nessun sistema reflex/ML a lenti intercambiabili e' tascabile.
Se vuoi qualcosa di "tascabile" devi andare sulle LX100 o sulle RX100 (VI o VII): su queste ultime la QI resta buona ma cala ulteriormente. |
| inviato il 28 Aprile 2022 ore 22:51
Così pero si chiama cherry picking.
Hai preso il 12-100, prendi il 12-45 f/4, il 12-35 2.8, il 35-100 2.8, il 9-18, i fissi piccoli (12, 15, 17, 20, 25, 45) e la m10 iv e riparliamone... 
E parliamo anche di dimensioni oltre ai pesi... |
| inviato il 28 Aprile 2022 ore 23:07
"(il Panasonic Leica 100-400mm pesa meno di un kg e arriva a 800 equivalente, ed e' moltiplicabile)."
Non mi risulta lo sia, anche se ne sarei felice. |
| inviato il 28 Aprile 2022 ore 23:45
@rcris ... Lo fa sempre. Io adoro la mia Sony A7IV col 24 105 ma se ci vai in giro tutto il giorno ingombra e pesa molto di più della OM1 col 12 100 e inoltre sono MOLTO più corto!!!
Mi piacerebbe vedere un 24 200 F4 per FF con la qualità dello Zuiko che è un rasoio e una distanza minima di messa a fuoco che lo puoi usare come macro quanto peserebbe e ingombrerebbe.e quanto costerebbe.
E la differenza tra il 12 40 2.8 ed il Sony 24 70 2.8??
Ripeto che ho entrambi i sistemi e li adoro, ma se qualcuno si ostina a ripetere che la portabilità è la stessa ... Non sa di cosa parla!!! |
| inviato il 28 Aprile 2022 ore 23:53
"Ripeto che ho entrambi i sistemi e li adoro, ma se qualcuno si ostina a ripetere che la portabilità è la stessa ... Non sa di cosa parla!!!"
Infatti, senza dimenticare che se prendi le ultime micro43 con ottiche che usano il Dual IS lasci a casa anche il treppiede |
| inviato il 29 Aprile 2022 ore 0:11
E che se scatti HiRes anche a mano libera non temi confronti di ISO e GD .... |
| inviato il 29 Aprile 2022 ore 7:45
@rcris, se vai per trekking in montagna star lì a cambiare ogni 3 secondi non ha senso. È inutile avere i fissi se ti serve lo zoom e penso che Max, come me, intendesse usarla per alleggerire lo zaino in montagna.
@Hardy, sic dixit la recensione di Juza, se non è così, mi scuso, ma resta una lente fantastica.
@Massimo, non sto dicendo che la portabilità sia la stessa, ma che, a differenza del passato, pesi e dimensioni non sono poi così distanti.
Sapere cosa si sceglie, al di là delle passioni e delle scelte degli altri, è fondamentale per non trovarsi delusi.
Bisogna settare le aspettative, sia nostre che delle persone che consigliamo, in maniera corretta, altrimenti non è un consiglio, è una pubblicità.
Il M4/3 è un gran sistema che, come tutti i sistemi ha i suoi pro e i suoi contro, inutile negarlo.
Ci sono autori qui sul forum che fanno immagini meravigliose con le Olympus, e altri che fanno ciofeche con la stessa macchina, idem per Sony e Nikon.
Però, conti alla mano, le differenze col ff si assottigliano e il sensore FF ha un area che è 3.4 volte il M43, nel bene e nel male.
Saperlo non denigra il M43, ma mette le cose in prospettiva.
Poi uno decide liberamente. |
| inviato il 29 Aprile 2022 ore 8:36
Si fa sempre un errore grossolano, almeno secondo la mia modesta opinione di trekker incallito.
Si confonde il peso con le dimensioni.
In fondo è vero che a livello di peso probabilmente non sono differenze così grandi da sentirsi davvero nello zaino, a meno che uno non si voglia portare il 400 2.8.
Ma la mia GX80 con il due ottiche giuste la metto nello zaino GoPro dove dovrebbe stare la gopro.
La Nikon Z50 con il 18-140 col ciufolo che la metto li, o dentro lo zaino ad ingombrare o al collo.
C'è differenza di qualità? Certo.
Così tanta da non poter essere accettata? No. |
| inviato il 29 Aprile 2022 ore 8:41
Beh ragazzi che dire? Grazie infinite a tutti per aver riportato le vs. considerazioni e pareri. Questi sono spunti di riflessione che nessun negoziante mai ti darà. Mi avete illuminato e di non poco !
Leo: grazie per la disamina "chirurgica"
In realtà temo di essermi espresso male in quanto il mio fine non è quello di alleggerire il mio zaino da montagna quanto quello di prendermi un secondo sistema ( non FF anche per un contenimento di costi) da usare in tutti gli altri contesti. Cercando di esemplificare e premettendo di non voler in nessun modo sminuire la bontà di sistemi non FF (ricordo che conosco bene e mi piace tanto l'apsc di fuji), complice anche una mia totale ignoranza sull'argomento M4/3, vorrei una macchina da portarmi appresso per scattare foto dove non sento l'esigenza di aver il risultato di (soggettiva) eccellenza che il mio sistema sony mi ha abituato ad avere. Gite con la famiglia, passeggiata serale nei boschi vicino a casa, visite a qualche città in giornata dove un intero zaino fotografico mi penalizzerebbe....
Una macchina piccola e leggera al collo con uno zoom e via.....
Tanti potranno rispondere "beh usa il telefono" ma come scrivevo, non è un'opzione. Non ci riesco proprio ad usarlo come strumento fotografico.
Magari mi faccio un giro in negozio da toccare con mano e poi deciderò.
Potrei anche andare sul sicuro con una fuji xs10 o xt30 e un 18-55 ma ammetto di essere attratto dal voler provare un nuovo sistema...
Nuovamente grazie a tutti e un augurio di una buona giornata.
Max |
| inviato il 29 Aprile 2022 ore 8:44
“ @rcris, se vai per trekking in montagna star lì a cambiare ogni 3 secondi non ha senso. È inutile avere i fissi se ti serve lo zoom e penso che Max, come me, intendesse usarla per alleggerire lo zaino in montagna „
Va bene, ma a parte che prendeva come riferimento il 24-105 per cui possono andare benissimo il 12-45 o il 12-60, ci sono comunque vari 14-140/150 più leggeri del 12-100 preso ad esempio.
Idem per il corpo macchina. |
| inviato il 29 Aprile 2022 ore 8:57
Quoto chi parla delle dimensioni come questione principale, prima ancora del peso.
Personalmente sto portando con me la Oly EM-10IV con 14-150 (quindi unica, piccola e leggera lente) in situazioni e uscite in cui mai avrei pensato di portare la Canon 6DII, anche solo col 24-70, o se l'avessi fatto avrei penato enormemente.
Per cui sinceramente nel mio caso le differenze non sono per niente sottili, anzi, fermo restando che come FF ho una reflex e non una ML. |
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