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@Perbo: guarda che le console di ultima e penultima generazione sono basate su architetture identiche a quelle dei PC attuali (CPU Zen e GPU RDNA), il fatto che certi programmi non ci girino é una scelta software e non una limitazione hardware. Volendo AMD potrebbe proporre una cosa simile con Windows e supponendo un prezzo di vendita di 5.000 euro (come il Mac Studio) verrebbe fuori un bel pezzo di hardware...non lo fanno perché perdere qualsiasi possibilità di aggiornamento e riparazione é un prezzo troppo grande da pagare, non perché gli manchi la tecnologia. Ripeto, Apple non ha inventato nulla con il Mac Studio, é solo molto brava a farvelo credere.
“ Volendo AMD potrebbe proporre una cosa simile con Windows e supponendo un prezzo di vendita di 5.000 euro (come il Mac Studio) verrebbe fuori un bel pezzo di hardware... „
In realtà in Cina AMD sta vendendo delle schede madri con SoC che si vocifera siano i pezzi di scarto/avanzo delle console. Fanno abbastanza pietà rispetto agli ultimi modelli "normali" per pc. Per fare qualcosa di attuale, con un prezzo di listino da 5000 euro potrebbero fare un gran bel giocattolo.
“ guarda che le console di ultima e penultima generazione sono basate su architetture identiche a quelle dei PC attuali (CPU Zen e GPU RDNA), il fatto che certi programmi non ci girino é una scelta software e non una limitazione hardware „
E nella generazione prima (Xbox360) l'architettura era una versione aggiornata di quella dei Mac PPC. E su PS3 si installava Linux. Ormai le console sono dei pc al loro interno.
“ non lo fanno perché perdere qualsiasi possibilità di aggiornamento e riparazione é un prezzo troppo grande da pagare, non perché gli manchi la tecnologia. „
Ma scherzi? I clienti Apple son felici di pagare di più per avere l'innovazione di non poter riparare e upgradare il loro pc
“ Ripeto, Apple non ha inventato nulla con il Mac Studio, é solo molto brava a farvelo credere. „
“ @Perbo: guarda che le console di ultima e penultima generazione sono basate su architetture identiche a quelle dei PC attuali (CPU Zen e GPU RDNA), il fatto che certi programmi non ci girino é una scelta software e non una limitazione hardware. Volendo AMD potrebbe proporre una cosa simile con Windows e supponendo un prezzo di vendita di 5.000 euro (come il Mac Studio) verrebbe fuori un bel pezzo di hardware...non lo fanno perché perdere qualsiasi possibilità di aggiornamento e riparazione é un prezzo troppo grande da pagare, non perché gli manchi la tecnologia. Ripeto, Apple non ha inventato nulla con il Mac Studio, é solo molto brava a farvelo credere. „
Aetoss, ho una laurea in informatica e sono stato ampiamente criticato qui dentro per il mio scetticismo nei confronti di Apple, in passato.
Mi fai un esempio di un portatile intel o amd fanless che ti permette di montare e fare color su video in 4k, e che ti permette di essere usate a batteria per oltre una decina di ore? sotto i 1000 euro. Vorrei anche un esempio di un computer da 370W (massimi) che fa 24mila punti in geekbench multicore, 1800 in single core, e che riesce a visualizzare 18 flussi 8k contemporaneamente.
“ Mi fai un esempio di un portatile intel o amd fanless che ti permette di montare e fare color su video in 4k, e che ti permette di essere usate a batteria per oltre una decina di ore? sotto i 1000 euro. Vorrei anche un esempio di un computer da 370W (massimi) che fa 24mila punti in geekbench multicore, 1800 in single core, e che riesce a visualizzare 18 flussi 8k contemporaneamente. „
Consumare di meno o andare più veloci sono evoluzioni tecnologiche, non innovazioni. C'è qualcosa di veramente nuovo che puoi fare solo con gli M1? No. Quindi non hanno innovato un bel nulla. I software disponibili sono gli stessi dei Mac Intel. Per l'autonomia basta mettere batterie sostituibili (anche di taglie diverse) con batteria tampone con lo swap si è fatto per decenni per lavorare finche non finivi la scorta di batterie cariche. E' solo una scelta di design avere le batterie non sostituibili per limitare l'autonomia.
“ Consumare di meno o andare più veloci sono evoluzioni tecnologiche, non innovazioni. „
come ho detto prima, hai un'idea molto distorta di innovazione. C'è l'innovazione radicale e l'innovazione incrementale. L'iPhone o l'iPad non sono stati invenzioni radicali: gli smartphone esistevano già e i tablet esistevano già. Ma solo uno molto, molto poco attento e molto superficiale, oggi potrebbe dire che non hanno rivoluzionato il mondo. E per rivoluzionare il mondo, le innovazioni sono fondamentali. Che siano radicali, o incrementali.
Tesla, per fare ancora un esempio, sta innovando il mondo della mobilità come nessun altro. Eppure le auto elettriche sono state inventate oltre 100 anni fa.
“ Consumare di meno o andare più veloci sono evoluzioni tecnologiche, non innovazioni. „
La grande innovazione è avere potenza, senza sentire il rumore delle ventole. Per me, che per lavoro utilizzo il portatile per quasi 10 ore al giorno è la più grande conquista. Il silenzio assoluto, se poi a qualcuno il rumore delle ventole rilassa, ben vengano Intel e AMD Infine con il mio MacBook Pro faccio quasi 2 giornate lavorative con la batteria, sai che bello i giorni che vado in ufficio, non portarmi il trasformatore nello zaino e avere la certezza di non rimanere senza batteria! Ci sono portali windows che promettono pure batterie di durata oltre le 10 ore, ma appena messi sotto stress, la batteria cala che è una bellezza. Qui non succede mai.
La potenza è nulla senza controllo e il rumore delle ventole e la batteria servono a ricordarcelo
“ I clienti Apple son felici di pagare di più per avere l'innovazione di non poter riparare e upgradare il loro pc „
Sono un cliente Apple che ha utilizzato in passato di tutto, che ci lavora con il portatile, e sono stracontento di pagare di più. Secondo te sono un fesso, pazienza, me ne farò una ragione e comunque sono in buona compagnia
“ Sono un cliente Apple che ha utilizzato in passato di tutto, che ci lavora con il portatile, e sono stracontento di pagare di più. Secondo te sono un fesso, pazienza, me ne farò una ragione e comunque sono in buona compagnia ;-) „
Ho due iMac e un MBP retina (modelli dal 2007 al 2014). All'epoca il rapporto prezzo/prestazioni non era malvagio. All'ultimo pc acquistato (prima dell'uscita di M1) sono tornato senza problemi a Windows per un miglior rapporto prezzo/prestazioni, ma non escludo di tornare a mac in futuro.
Per i portatili oggi c'è poca scelta su alcune caratteristiche (ormai praticamente tutti hanno la batteria non sostituibile ad esempio). Per i fissi non penso di tornare a breve/medio termine a soluzioni all-in-one/compatte senza possibilità di upgrade. Sono problematiche sul lungo periodo.
@Perbo: come siamo arrivati a parlare di portatili? Su quel versante Apple mantiene un discreto vantaggio grazie al processo produttivo, anche se a livello prestazionale anche un semplice 5700U se la gioca. La differenza é che puoi avere a quei prezzi anche 16 giga di RAM e 512gb di SSD, upgrade che Apple ti fa pagare molto caro. La batteria dura di più, quello é indubbio, ma oggi il mercato é pieno di portatili Windows con eccellente autonomia di ore ed ore, non siamo più nel 2010 . In ogni caso M1 sui portatili spacca, d'altronde é progettato proprio per dispositivi a batteria.
Il discorso cambia per il Mac Studio perché il consumo é irrilevante per una workstation e, anche qui, Apple mantiene un vantaggio grazie al processo produttivo e alla scelta di avere tutto saldato. Considerando che un PC con 12900K, 3090, 64gb di RAM e tutto lo storage che vuoi costa decisamente meno del Mac Studio, é più potente, aggiornabile, riparabile e gli basta un alimentatore da 750W non vedo quale sia il vantaggio di rinunciare a tutto questo per risparmiare qualche euro l'anno di corrente.
@Giovbian: si, ma con che portatile Windows fai il paragone? Non dirmi un vecchio entry level. Il paragone dovresti farlo con macchine uscite adesso e dello stesso prezzo del MacBook Air. Ciò detto, a meno di non volersi separare da Windows, probabilmente sulla fascia dei 1.000 euro anche io comprerei un Air, é veramente un bel prodotto.
“ @Perbo: come siamo arrivati a parlare di portatili? Su quel versante Apple mantiene un discreto vantaggio grazie al processo produttivo, anche se a livello prestazionale anche un semplice 5700U se la gioca. La differenza é che puoi avere a quei prezzi anche 16 giga di RAM e 512gb di SSD, upgrade che Apple ti fa pagare molto caro. La batteria dura di più, quello é indubbio, ma oggi il mercato é pieno di portatili Windows con eccellente autonomia di ore ed ore, non siamo più nel 2010 ;-). In ogni caso M1 sui portatili spacca, d'altronde é progettato proprio per dispositivi a batteria. „
stavamo parlando di architettura M1, perché non dovremmo parlare di portatili?
“ Il discorso cambia per il Mac Studio perché il consumo é irrilevante per una workstation e, anche qui, Apple mantiene un vantaggio grazie al processo produttivo e alla scelta di avere tutto saldato. Considerando che un PC con 12900K, 3090, 64gb di RAM e tutto lo storage che vuoi costa decisamente meno del Mac Studio, é più potente, aggiornabile, riparabile e gli basta un alimentatore da 750W non vedo quale sia il vantaggio di rinunciare a tutto questo per risparmiare qualche euro l'anno di corrente. „
magari - e te lo dico da uno che ha solo assemblati come computer fissi - c'è chi preferisce avere un affaretto silenziosissimo da tenere sulla scrivania, rispetto a un case pesante, ingombrante, e più rumoroso.
Anche io sono della scuola "preferisco montarmelo come voglio e aggiornarmelo come voglio" ma mi rendo conto che c'è chi invece apprezza maggiormente altri aspetti, e dell'espandibilità non se ne fa nulla.
Detto che dubito che un 12900k con 3090 riesca a riprodurre 18 flussi 8k contemporaneamente, eh. Vorrei anche vedere quando cominceranno a uscire sw ottimizzati per sfruttare al massimo le caratteristiche degli M1, cosa succederà. Magari nel frattempo il prezzo delle RTX sarà sceso a livelli umani, ma chi lo sa...
Certo che possiamo parlarne, ma siamo nella discussione del Mac Studio per cui sto parlando quasi esclusivamente di M1 Ultra, quindi di M1 in ambito desktop/workstation. Il mio giudizio sui MacBook é molto positivo, soprattutto l'Air base, anche perché i prezzi sono concorrenziali e i vantaggi dell'M1 decisamente più apprezzabili in ambito mobile.
Le potenzialità di M1 Ultra sono note, e sono inferiori alla combo che ho scritto sopra. Se ci riesce M1 Ultra ce la fa a maggior ragione una macchina con più potenza, se usi lo stesso software. Che poi, dove hai visto che M1 Ultra gestisce 18 8k contemporaneamente? Dal video di Galeazzi? 8k di suo non vuol dire nulla, la pesantezza del file dipende parecchio dal bitrate e se le clip sono girate da un cellulare probabilmente valgono meno di un solido 4k di una buona mirrorless votata al video. Non metto in dubbio che questo prodotto avrà la sua nicchia, ma non mi piacciono i falsi proclami: Apple ha dichiarato che M1 Ultra é il chip più potente in commercio e dati alla mano per quanto valido non é così, nemmeno lontanamente. Chiunque lo acquisti avrà comunque il massimo che Apple può offrire e non é poco .
“ Le potenzialità di M1 Ultra sono note, e sono inferiori alla combo che ho scritto sopra. Se ci riesce M1 Ultra ce la fa a maggior ragione una macchina con più potenza, se usi lo stesso software. Che poi, dove hai visto che M1 Ultra gestisce 18 8k contemporaneamente? Dal video di Galeazzi? MrGreen 8k di suo non vuol dire nulla, la pesantezza del file dipende parecchio dal bitrate e se le clip sono girate da un cellulare probabilmente valgono meno di un solido 4k di una buona mirrorless votata al video. „
seguo solo youtuber stranieri :)
questo esempio l'ho trovato ora, e direi che è illuminante:
“ il 90% è preso a man bassa dal mondo linux/bsd e ripresentato "carino e trendy" per la propria clientela. E' il classico piatto da ristorante a 5 stelle, bellissimo da vedere ma che ti fa andare a casa con stomaco e portafoglio vuoti a fine serata. „
Tu citi IBM, Motorola, XboX come se fossero gli unici portatori di innovazioni mentre Apple una semplice azienda che non sviluppa nulla.
A livello di sistemi operativi i kernel provengono per la maggioranza dalle università dove gli stessi professori e studenti sono successivamente migrati nelle grandi multinazionali. Oppure, ma parliamo di tempi ormai lontani, dallo Xerox Parc.
Il kernel Mach per esempio è stato sviluppato alla CMU e le persone che lo hanno fatto evolvere sono Rashid e Tevenian che lo ha continuato a sviluppare alla NeXT di Steve Jobs. Successivamente con il rientro di Jobs in Apple Tevenian è diventato Chief Software per Mac OSX e qui l'evoluzione in Darwin, della famiglia open source BSD con kernel XNU basato su Mach...
Mi sembra che qui si tenda sempre a semplificare quando una innovazione (non invenzione) viene sviluppata da Apple mentre esaltarla quando viene promossa da altre multinazionali che si comportano esattamente come Apple... comprano, assumono, modificano, investono, etc..
Stessa storia per Thunderbolt, per i processori ARM o per l'evoluzione di tutte le tecnologie che troviamo all'interno di questi Mac
“ Tu citi IBM, Motorola, XboX come se fossero gli unici portatori di innovazioni mentre Apple una semplice azienda che non sviluppa nulla. „
Non ho detto che sviluppa nulla. Ha fatto un enorme lavoro innovativo con iPhone e iPod ad esempio. Mi piace molto il loro lavoro di interfaccia utente di OsX (cosa che non trovi nel "90% di base BSD/Linux"), sviluppano ottimi software come Finalcut.
Usare ARM anche per i notebook/desktop gli porta non pochi vantaggi economici nello sviluppo del software. La squadra "programmatori ARM" comunque dovevano averla per i software di iPod/iPhone/iPad, ora possono pian piano smantellare e chiudere la squadra "programmatori x86". Magari sul bilancio di un colosso come Apple è poca cosa, ma si parla di diversi $$$$.
Con M1 Ultra han guardato il target di utilizzo migliore per la loro clientela e preso delle buone basi qui e la (licenza arm, acceleratori hw per la (de)codifica video, idea del chiplet, ecc ecc) e l'hanno confezionata bene con un bel fiocco stile "mela morsicata" per venderla ad un prezzo premium. Non è certo un lavoro "fatto da zero" come il loro Finalcut. Con o senza Apple, ARM e RISC-V stanno avendo uno sviluppo piuttosto rapido lato prestazioni negli ultimi anni. Non è da poco che si vede chiaramente un mondo ARM sempre più vicino alle prestazioni base di un pc.
Era solo questione di tempo prima di vedere qualcosa di valido. M1 non è nemmeno il primo ARM su pc... l'apriprista sono stati altri, tipo Microsoft con la linea Surface RT nel 2012 (lanciata la prima volta quando arm era ancora troppo lento). Apple è arrivata in ritardo di quasi 10 anni...
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