| inviato il 08 Giugno 2022 ore 10:59
“ Anche che non sappiate quale sia il limite da non superare „
Ce lo insegnerai tu? Ma prima dimmi quale limite avrei superato? Per quanto mi riguarda sei tu che lo hai superato ampiamente soprattutto criticando commenti altrui, cosa, ti ripeto, scorrettissima! |
| inviato il 11 Giugno 2022 ore 23:59
Ho letto tutta la vicenda, in ritardo, ma vorrei comunque intervenire non per riaccendere gli animi (per carità! ) ma per fornirvi una lettura di chi ha letto la discussione a posteriori e quindi a mente più “fredda”.
Il ragazzo in questione ha esordito con una domanda piuttosto pacata, con dentro una sorta di battuta su uno stereotipo (quello dei parenti che si affannano a riprendere, ma con scarsi risultati), solo che non l'ha espressa bene per cui poteva risultare spocchiosa. Ma onestamente non sembrava l'incipit del solito “bimbominkia”. L'intervento di Salt e del Signor Mario è stato piuttosto duro e il ragazzo ha risposto da… Ragazzo! Se siete educatori, immagino che abbiate sentito esprimersi così molti dei ragazzi di oggi, quando si sentono attaccati (o anche per meno): questo non li giustifica, ma è un dato di fatto.
Ecco, credo che Salt è il Signor Mario, pur avendo ragione nella sostanza, abbiano sbagliato i modi. Si possono comunicare cose anche spiacevoli alle persone, ma il modo in cui si comunicano fa una grande differenza. Credo che questo riassuma anche l'intervento di Maila, alla quale però vi siete rivolti in maniera un po' brusca e perfino volgare, con certi modi di dire che saranno anche sdoganati e attuali, ma non certo eleganti non solo nei confronti di una donna, ma in generale.
Se facciamo un'analisi seria dei veri o presunti fotografi su questo sito, si possono trovare anche molti “nonniminkia” non meno spocchiosi dei “bimbiminkia” o del ragazzo in questione, ai quali però nessuno dice niente, nè si rivolge loro in un certo modo.
Detto ciò, credo che questo sia un esempio di come ci si possa esprimere diversamente dietro uno schermo rispetto che dal vivo e come questa distanza possa creare fraintendimenti anche quando magari le intenzioni sono buone, da ambo le parti. Spero che si ritorni a parlare di fotografia e non di processi alle persone, perché alla fine è ciò che ci accomuna nella nostra presenza qui.
Buona notte a tutti. |
| inviato il 12 Giugno 2022 ore 0:30
Alberto chiedo anche a te, come ho chiesto a Maila (che a differenza di te ha commentato un commento, attaccato duramente, in un post già caldo) in cosa il mio commento, che reputo molto attento ed esaustivo, ha mancato?
Ti riposrto il mio commento, ovviamente non sto a riportare i commenti di ogni singola foto, bastano le prime due:
“ Sinceramente mi sembrano del tutto inutilizzabili, scusa la franchezza ma:
Poco prima di cominciare, nulla è nitido e la cosa più vicina alla nitidezza è il fondoschiena del direttore; troppa aria sulla testa;Il violino, l'inquadratura non va, troppa aria in alto; il leggio impalla la violinista, manca la mano che regge l'archetto;
... „
“ Purtroppo la realtà è sempre la stessa: scegliere se fare delle foto ricordo mal fatte alzandosi in gruppo con i " classici anziani perennemente piazzati davanti a quello che vuoi fotografare che tentano in modo fallimentare di fare un video per i parenti ", non è che tu con le foto sia andato meglio, o godersi lo spettacolo magari lasciando fare ad un fotografo incaricato di fare video e riprese da vendere a giusto prezzo ai partecipanti e ai loro cari.
PS è meglio una foto con rumore di una foto non nitida perché mossa e/o sfuocata
„
Sinceramente sai dirmi dove avrei sbagliato i modi? Dove avrei offeso il ragazzino al punto da beccarmi questa risposta con insulto incluso?
“
Signor Mario, e' consigliò e' dormìr nu' pò'' e' cchiu' e e' scassàr menò o' ×.
Scusi la franchezza „
Sinceramente, senza polemica, aspetto un tuo chiarimento perché io proprio non mi sento di aver sbagliato. Salt poi è stato ancora più soft di me.
Concludo dicendo che sono educatore e maestro da 43 anni e i bambini sanno accettare le correzione, anche con voti molto bassi (quindi dure), le accettano e imparano a correggere gli errori perché sanno che ad essere valutato è il loro lavoro e non loro stessi, e parlo di bambini di massimo 10 anni! |
| inviato il 12 Giugno 2022 ore 9:02
Mario, io non sono un educatore per cui non ho esperienza nel settore; credo tuttavia che siano diverse le dinamiche che si instaurano con i bambini rispetto ai ragazzi. Questi ultimi hanno una personalità più formata e reagiscono in modo diverso; ciò non toglie che il rispetto e l'educazione debbano esserci a prescindere.
Quello che intendevo è che il tuo commento non contiene termini offensivi, ma nella sua interezza è duro nei toni e, nella parte finale, sarcastico. Facendo un freddo elenco di errori (che ci sono) nelle singole fotografie e concludendo con una sorta di invito a lasciar perdere con le foto (riallacciandoti alla battuta stereotipata del ragazzo sui parenti perché probabilmente l'hai interpretata come spocchiosa è offensiva) hai scritto un commento che nella forma (non nella sostanza) risulta molto pungente. Questo è quello che ho percepito. Il ragazzo l'ha presa come un attacco nei suoi confronti e ha reagito così.
Dispiace che poi la discussione si sia accesa con toni più “alti” (diciamo) tra voi e Maila, la quale credo non volesse difendere a spada tratta il ragazzo ma solo far notare l'approccio duro nei suoi confronti. Credo che la situazione sia un po' sfuggita di mano, tutto qui, e mi dispiace per Maila che si è sentita un po' “sotto processo” quando le sue intenzioni non erano “malvagie”.
Quello che mi chiedevo, Mario, era questo: avresti usato quel modo di esprimerti per commentare un utente più senior in questo forum (e ce ne sono che fanno lavori fotograficamente discutibili) o ti sei lasciato andare di più perché questo è un ragazzo (forse alle prime armi)? |
| inviato il 12 Giugno 2022 ore 11:44
Alberto innanzitutto ti ringrazio per la risposta completa e cortese, cercherò di rispondere alla tua domanda: avrei avuto lo stesso atteggiamento con un senior? Certamente sì, perché è un atteggiamento "neutro", non è "duro" è sincero, quelle presentate non sono foto valide, non sono fotografie con un errore quelle che di base sono buone ma che un piccolo difetto, correggibile, le penalizza, quelle che puoi dire "Buona foto ma...", non sono a nitide, non sono ben inquadrate, non sono ben esposte, non sono di fatto utilizzabili, sincerità e onestà intellettuali vogliono che l'analisi, perché se si posta su un forum di fatto si chiede un parere e per dare un parere occorre analizzare, sia approfondita e sincera. Quello che ti posso dire è che se non avesse iniziato ad insultare pesantemente, da × e villano qual è, gli avrei anche dato le dritte giuste per non sbagliare, o almeno non sbagliare troppo la prossima volta, non è presunzione è esperienza perché ho fatto per più di dieci anni fotografia di spettacolo a livelli professionali. Per il sarcasmo finale, sì forse era di troppo ma quel fare, non supponente ma offensivo, da uno che presenta delle foto completamente sbagliate, quindi incapace di valutare sé stesso ma capacissimo di avere preconcetti sugli altri, decisamente è grave. Tornando alla domanda, sì avrei usato lo stesso tono anche per un senior anche perché ho visto il profilo del ragazzino viziato solo dopo aver letto la sua ×ssima, nei modi e nei termini, risposta.
Per quanto riguarda Maila il suo errore, a parer mio, è stato non solo il commentare negativamente il commento di altri, cosa mai ammessa nei forum, se non ricordo male nello stesso Juza è proibita, ma l'aver di fatto attizzato un fuoco che, senza la sua benzina, si sarebbe forse spento da solo; in altre parole se non rinforzato dalla "comprensione" di Maila forse si sarebbe potuti arrivare a parlare delle fotografie e non alla sequela di insulti che ho ricevuto. Credo che attaccare i commenti altrui in un post di critica sia assolutamente sbagliato in quanto di fatto accende pericolosi flame e quello di Maila ne ha alimentato uno facendolo diventare incendio, difatti la discussione è stata chiusa e si è persa un'occasione per parlare di fotografia vera, tecnica e composizione comprese.
Grazie.
PS l'invito a lasciar perdere con le foto non è in assoluto ma solo in caso di spettacoli visto che ormai c'è la tendenza a voler fotografare sempre e comunque portando comunque fastidio al pubblico, agli artisti e, se c'è, al fotografo ufficiale.
PPS Secondo te è meglio, e più utile, ricevere una critica articolata, anche se priva di frasi di conforto, e onesta o la serie di "bravo, bella foto" che mi ha preceduto? |
| inviato il 12 Giugno 2022 ore 12:04
Certamente la prima che hai scritto, Mario.
L'ipocrisia fa più male della tagliente onestà.
Dico solo che spesso la cosa più difficile è mantenere un certo equilibrio: e ciò vale anche per me.
Ciao e buona domenica! |
| inviato il 12 Giugno 2022 ore 12:11
Grazie. Buona domenica anche a te |
user236140 | inviato il 14 Giugno 2022 ore 15:19
interessante iniziativa...
peccato che sia già fonte di tanti litigi 
purtroppo pare succeda spesso quando si fanno critiche, costruttive o meno
frequento un forum di musica al PC in cui intervengono grossi "calibri" eppure i flame sono rarissimi nonostante il forum non sia moderato
Idem capita su Natura Mediterraneo, dove i flame sono rarissimi
Vabbè, non patisco le critiche, avendo trovato utili persino quelle (richieste) di uno juziano piuttosto tranchant, quindi credo non avrei problemi con le vostre
Il problema è che temo di non avere foto idonee, nel senso che quelle che a me piacciono sono sperimentali
Quindi, se qualcuno ne ha voglia, gradirei che deste un'occhiata e mi diceste se quelle presenti qui www.juzaphoto.com/me.php?pg=328837&l=it sono idonee a essere condivise con voi
E poi, non ho capito come fare a commentare le vostre: sì lo so che lo avete spiegato da qualche parte, ma c'è un gazillione di pagine da scorrere |
| inviato il 14 Giugno 2022 ore 16:38
devi solo commentare almeno uno scatto tra quelli postati qui:
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=4187071&show=10
e poi postarne uno tu di cui vuoi discutere, il fatto che siano sperimentali è un buon inizio perchè appunto si prestano bene alla discussione |
user236140 | inviato il 14 Giugno 2022 ore 16:43
ottimo
appena cala la temperatura vado a scrutare
col caldo che ho adesso, è un attimo che parta una fiammata
|
user236140 | inviato il 15 Giugno 2022 ore 0:16
La T non è calata e le zanzare incombono, SOB
va beh provo lo stesso a commentare qualcosa
Qualche premessa:
le mie conoscenza della fotografia sono molto basiche, quindi non credo che muoverò critiche sul piano tecnico
non dando giudizi tecnici, posso solo dire se la foto mi piace o no, e magari posso dire cosa mi viene in mente instintivamente guardandola, un po' come capita con il test delle macchie di Rorschach
C'è l'ulteriore problema che ritengo importante e faccio un esempio del perché lo ritengo tale
Secoli fa andai a vedere una mostra di arte moderna insieme a un'amica pittrice, e notai che molte opere che trovavo brutte diventavano improvvisamente interessanti, come minimo, se non proprio belle, dopo che l'amica mi aveva rivelato qualcosa della vita dell'autore e del background dell'opera...
Ora, io non conosco il "vissuto" di alcuno di voi, spesso non conosco neppure il nome reale, e davanti alla foto non saprò cosa abbiate voluto comunicare con la foto, quindi rimango un tantino perplesso ma non importa: può darsi che proprio in questo modo finiamo per conoscerci meglio |
user236140 | inviato il 15 Giugno 2022 ore 0:32
ho commentato una serie di foto
ditemi se i miei commenti hanno senso/sono utili e allora posterò qualcosa anch'io
|
| inviato il 15 Giugno 2022 ore 11:33
“ ho commentato una serie di foto
ditemi se i miei commenti hanno senso/sono utili e allora posterò qualcosa anch'io „
Ciao Claudio, ho letto un paio di commenti e, al di la delle tue preoccupazioni, la spontaneità e la naturalezza di quanto arriva e viene percepito è importante tanto quanto il punta di vista tecnico di cui mi pare ti ritenga meno preparato.
Approfitto per ringraziarti delle tue percezioni e del tempo dedicato anche alla mia.
Volevo anche aggiungere che osservare una foto e scrivere qualcosa sotto di essa, oltre all'autore della foto è secondo me molto utile (forse di più) per chi scrive.
Si rende infatti conto di cosa arriva da una immagine altrui, fredda e neutra, e dà motivo per cercare di trarre esperienze di quanto a propria volta può essere utile o inutile inserire "creando" una propria foto.
Una sorta di riflessioni personali ad alta spogliandosi del coinvolgimento emotivo personale ed inevitabile
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| inviato il 15 Giugno 2022 ore 11:49
Claudio i tuoi commenti hanno certamente senso, guardano solo una parte non, sono tecnici, ma con il tempo e l'esperienza inizierai anche tu a notare gli aspetti tecnici delle fotografie presentate. Aspettiamo le tue foto su Juza Cres.Co. |
user236140 | inviato il 15 Giugno 2022 ore 12:27
“ e poi postarne uno tu di cui vuoi discutere, il fatto che siano sperimentali è un buon inizio perchè appunto si prestano bene alla discussione „
OK; immagino che l'URL della mia foto vada messo sulla pagina indicata da te sopra, cioè in
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=4187071&show=10
ora provo a piazzarne una
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