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Consiglio acquisto mirrorless nuova o usata


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avatarsenior
inviato il 21 Giugno 2022 ore 20:32

Aspetto di vedere se anche gli altri mi vogliono mostrare le loro PP ... sperando che non si tireranno
indietro.


Non ho letto tutto... dopo un po' i litigi mi stufano.
Però l'argomento "Macchina fotografica vs. Cellulare" mi fa scattare una molla (forse è insofferenza?)
Ho provato a sviluppare il NEF della Z50 (Complimenti per l'acquisto! Però pulisci il sensore) e sono subito
andato in difficoltà perchè uso una vecchia versione di Photoshop Elements che non riconosce i files più
recenti... quindi ho usato Fast Stone per aprire il NEF e l'ho convertito in TIFF... ho fatto così per poter
elaborare il file non su Fast Stone, che lascia un po' a desiderare, ma per lavorarlo su Photoshop Elements che è più duttile (e che conosco meglio...)
Ok... quello che ho "interpretato" lo vedi qui sotto... però lasciami dire che la foto del cellulare è (veramente) troppo verde.
Quello che ho tirato fuori dal file della Z50 mi sembra abbia colori più "veritieri"...

Vediamo le foto...

Quella del cellulare (solo ridimensionata)




...e la mia interpretazione del NEF (ridimensionato perchè la palma abbia le solite misure)




Come vedi sono piuttosto differenti... ho anche evitato di esagerare con lo Sharpnening (non voglio scimmiottare la Post Produzione di un cellulare, voglio fare una cosa "equilibrata")

Ma la differenza più importante la vedi qui...




Al di là del fatto che il fusto della palma non dovrebbe essere grigio (?!) li vedi gli artefatti causati dalla riduzione del rumore?
Ora, per me questa cosa sarebbe insopportabile... ma non tutti ragioniamo alla solita maniera.
Se le tue foto le usi per condividerle e guardarle tramite cellulare potresti benissimo fare a meno della macchina fotografica... ma per tutti gli altri scopi ti consiglierei di tenerti stretta la Z50 che è una gran macchina...

Spero di esserti stato d'aiuto.
Lorenzo.

avatarjunior
inviato il 21 Giugno 2022 ore 22:46

















Sorry, non le ho scaricate tutte, cmq partecipo anch'io.
Fai attenzione sweet2020 che tra le macchie sul sensore ci sono delle immagini!! MrGreen
Ciao

Alessandro

avatarjunior
inviato il 23 Giugno 2022 ore 10:30

Al di là del fatto che il fusto della palma non dovrebbe essere grigio (?!) li vedi gli artefatti causati dalla riduzione del rumore?
Ora, per me questa cosa sarebbe insopportabile... ma non tutti ragioniamo alla solita maniera.
Se le tue foto le usi per condividerle e guardarle tramite cellulare potresti benissimo fare a meno della macchina fotografica... ma per tutti gli altri scopi ti consiglierei di tenerti stretta la Z50 che è una gran macchina...


Grazie per il tuo contributo! Per quanto riguarda i colori, sia lo smartphone che la Z50 si sono avvicinati tantissimo a quelli reali (nella realtà il fusto della palma è esattamente come lo vedi nelle foto, ossia tendente al grigio).
Gli artefatti causati dalla riduzione del rumore si vedono ovviamente, ma solo al 100% di ingrandimento (ho messo delle comparazioni al 100% in un commento precedente), non a schermo intero (ne su PC, ne su SmartTV 55 pollici 4K). Ho stampato sia la foto della Nikon Z50 che quella dello smartphone in A3 (42x29,7 cm) e si notano molto poco gli artefatti, quindi desumo che si vedano bene solo in stampe con formati ancora più grandi.

Probabilmente le differenze tra smartphone e ML sono più evidenti in condizioni di scarsa illuminazione, per questo proverò a fare foto anche in queste condizioni per vedere le differenze.

Sorry, non le ho scaricate tutte, cmq partecipo anch'io.
Fai attenzione sweet2020 che tra le macchie sul sensore ci sono delle immagini!!


Grazie per aver fatto la PP delle foto. Sulle tue PP si notano molte macchie (probabilmente perchè hai aumentato molto la nitidezza della foto), ma credo che buona parte di esse siano frutto di piccolissime goggioline d'acqua che si saranno depositate sulla lente dell'obbiettivo, visto che non ero molto distante dalla fontana. Comunque oggi dovrebbero arrivare i tamponi e spero di riuscire a pulirlo come si deve.


MI DISPIACE D'AVER APPURATO che molti di quelli che hanno commentato questo thread esaltando la potenza della PP poi si sono persi quando si trattava di dimostrare con i fatti ciò che hanno sbandierato a parole.
A scanso di equivoci: è chiaro che la PP è un potente mezzo per ricavare il risultato a cui si propende, ma alle parole bisogna far seguire i fatti e loro avrebbero potuto dimostrarmi cosa potevano tirare fuori dalle foto che ho postato.


Visto che in precedenza si sono usate delle metafore, potrei dire che "sono più brava io di C. Ronaldo a giocare a calcio."... ma se mi invitano a giocare una partita a calcio, io marco visita





avatarsenior
inviato il 23 Giugno 2022 ore 10:51

secondo me invece a molti, me compreso, da molto fastidio il tuo atteggiamento spocchioso e semplicemente si evita di perdere tempo con te ;-)

avatarsenior
inviato il 23 Giugno 2022 ore 11:15

Probabilmente le differenze tra smartphone e ML sono più evidenti in condizioni di scarsa illuminazione, per questo proverò a fare foto anche in queste condizioni per vedere le differenze.

Sicuramente al diminuire la quantità della luce lo smartphone dovrà combattere (ancora di più) con il rumore... con conseguente ulteriore "smarmellamento"...

I miracoli della Post Produzione e del RAW esaltati da qualcuno a mio avviso sono molto più tangibili in situazioni critiche come recupero delle ombre o in presenza di alte luci bruciate... o anche quando il rumore nell'immagine è "importante".
Lì veramente non c'è gara.

Ribadisco : hai una gran macchina... vedrai che non ti pentirai dell'acquisto.

avatarjunior
inviato il 23 Giugno 2022 ore 14:33

sono dalla parte delle ML e Reflex DSLR, fermo restando che gli iphone di ultima generazione sono ottimi ma un top di gamma costa ben 1.370€, con la predetta cifra si può comprare un ottimo kit fotografico. Certo il cellulare lo hai in tasca pronto all'uso e pesa poco rispetto a fotocamera e obiettivo.MrGreen concludo con... stretta la foglia larga la via dite la vostra che ho detto la mia.Cool

avatarjunior
inviato il 23 Giugno 2022 ore 15:06

Che trollata!

avatarjunior
inviato il 23 Giugno 2022 ore 15:25

@Axxel;-) trollata: comportarsi da troll, partecipare soltanto per disturbare, creare confusione e provocare litigiMrGreen non conoscevo il signicato di trollataSorriso

avatarjunior
inviato il 23 Giugno 2022 ore 16:42

secondo me invece a molti, me compreso, da molto fastidio il tuo atteggiamento spocchioso e semplicemente si evita di perdere tempo con te ;-)


Io spocchiosa? Probabilmente non conosci bene il significato di questa parola.
"si evita di perdere tempo con te"... Quando c'era da scrivere "il tempo però lo perdevi con me"

O, semplicemente, si ha timore del giudizio altrui sul risultato della PP. Nel momento in cui non sapete rispondere con i fatti, a mio parere avete perso credibilità.

Sicuramente al diminuire la quantità della luce lo smartphone dovrà combattere (ancora di più) con il rumore... con conseguente ulteriore "smarmellamento"...


Hai ragione. Di questo sono molto sicura e voglio vedere quanto "soffre" lo smartphone in confronto alla ML.

sono dalla parte delle ML e Reflex DSLR, fermo restando che gli iphone di ultima generazione sono ottimi ma un top di gamma costa ben 1.370€, con la predetta cifra si può comprare un ottimo kit fotografico. Certo il cellulare lo hai in tasca pronto all'uso e pesa poco rispetto a fotocamera e obiettivo.


La mia curiosità iniziale, per la quale ho aperto questo thread, era proprio dettata dal fatto che, avendo speso circa 800 euro per un P40 e più di 1000 euro per un S21 Ultra (2 smartphone che in tutte le recensioni riportavano ottimi giudizi in merito alla fotocamera), non sapevo se valeva la pena comprare anche una ML.







avatarjunior
inviato il 23 Giugno 2022 ore 17:07

onde evitare incomprensioni ci tengo a precisare che ''la trollata'' era riferita a me e a nessun altro. infatti ho preso il termine scherzandoci sopraSorriso

avatarjunior
inviato il 23 Giugno 2022 ore 19:33

Sono stato frainteso. "Che trollata!" era riferito a Sweet2020.


avatarsenior
inviato il 23 Giugno 2022 ore 19:46

Una discussione che, x quanto banale, interessa molti - tutti abbiamo sia smartphone che fotocamera .... ma penso che non molti abbiano fatto comparative approfondite e diversificate ( nel senso che lo stesso RAW e' stato trattato da competenze diverse) .... ma che e' finito, ( o rischia di finire) ... all'asilo infantile

avatarsenior
inviato il 23 Giugno 2022 ore 20:00

Ho visto solo adesso questa discussione e non ho letto tutto (sono un po' masochista ma non fino a questi livelli).
Comunque darei il mio piccolo contributo a Sweet2020 a proposito non tanto del confronto tra smartphone e fotocamere (sul quale non so quasi nulla, visto che non mi piace fare foto con lo smartphone, non mi ci trovo) ma sulla postproduzione.
Quando ho iniziato a far foto col digitale scattavo solo in jpg, ma quasi subito ho iniziato a farci un pochino di PP, soprattutto per le cose più semplici: aggiustare e raddrizzare l'inquadratura, sistemare livelli, luminosità, contrasto, saturazione.
Poi leggendo quà e la mi è sembrato di capire che avrei avuto risultati migliori facendo postproduzione a partire dal RAW, e ho iniziato a scattare in RAW+jpg.
E per un bel po' elaborando i RAW con rawtherapee arrivavo a risultati che erano peggiori dei jpg prodotti dalla fotocamera. Poi pian piano, cercando di capire meglio le cose sono migliorato e adesso riesco ad arrivare a risultati migliori di quelli del jpg della fotocamera, anche se non posso certo dire di conoscere a fondo tutto il procedimento che dal RAW porta alla foto finita, e magari pure stampata.
Ora, il software degli smartphone è estremamente evoluto ed efficiente, superiore a quello della maggior parte delle fotocamere e per questo motivo i jpg che produce sono di qualità decisamente buona. Tuttavia i dati del sensore di un telefono al momento non arrivano certo ad essere buoni tanto quanto quelli di una buona reflex o mirrorless.
Perciò penso di poter concludere che per avere i risultati migliori occorra partire dai dati di un buon sensore, ma anche saperli elaborare bene come fa il software di uno smartphone. Questo solo per arrivare a una buona qualità. E poi bisogna anche saperli elaborare nel modo che porti a fare le foto come le vuoi tu , perché uno smartphone sforna foto gradevoli e ben fatte, ma le fa sostanzialmente come vuole lui .

avatarjunior
inviato il 23 Giugno 2022 ore 23:39


Ho visto solo adesso questa discussione e non ho letto tutto (sono un po' masochista ma non fino a questi livelli).
Comunque darei il mio piccolo contributo a Sweet2020 a proposito non tanto del confronto tra smartphone e fotocamere (sul quale non so quasi nulla, visto che non mi piace fare foto con lo smartphone, non mi ci trovo) ma sulla postproduzione.
Quando ho iniziato a far foto col digitale scattavo solo in jpg, ma quasi subito ho iniziato a farci un pochino di PP, soprattutto per le cose più semplici: aggiustare e raddrizzare l'inquadratura, sistemare livelli, luminosità, contrasto, saturazione.
Poi leggendo quà e la mi è sembrato di capire che avrei avuto risultati migliori facendo postproduzione a partire dal RAW, e ho iniziato a scattare in RAW+jpg.
E per un bel po' elaborando i RAW con rawtherapee arrivavo a risultati che erano peggiori dei jpg prodotti dalla fotocamera. Poi pian piano, cercando di capire meglio le cose sono migliorato e adesso riesco ad arrivare a risultati migliori di quelli del jpg della fotocamera, anche se non posso certo dire di conoscere a fondo tutto il procedimento che dal RAW porta alla foto finita, e magari pure stampata.
Ora, il software degli smartphone è estremamente evoluto ed efficiente, superiore a quello della maggior parte delle fotocamere e per questo motivo i jpg che produce sono di qualità decisamente buona. Tuttavia i dati del sensore di un telefono al momento non arrivano certo ad essere buoni tanto quanto quelli di una buona reflex o mirrorless.
Perciò penso di poter concludere che per avere i risultati migliori occorra partire dai dati di un buon sensore, ma anche saperli elaborare bene come fa il software di uno smartphone. Questo solo per arrivare a una buona qualità. E poi bisogna anche saperli elaborare nel modo che porti a fare le foto come le vuoi tu , perché uno smartphone sforna foto gradevoli e ben fatte, ma le fa sostanzialmente come vuole lui .


Sono d'accordo con te

avatarjunior
inviato il 24 Giugno 2022 ore 0:03

Per quanto mi riguarda, credo sia meglio chiudere qui questo thread.
Il tenore degli ultimi messaggi mi sembra possa far declinare una discussione costruttiva, grazie soprattutto ad alcuni utenti, in un alterco verbale ed a me la cosa non piacerebbe.

Per quanto riguarda coloro che a parole PRIMA hanno osannato APSC e PP e poi non hanno ritenuto opportuno mostrarmi ciò che intendevano con quelle PAROLE, semplicemente dimostrando attraverso la PP quello che avrebbero tirato fuori dai miei RAW, voglio dirvi che tutto quanto avete scritto nel thread per me equivale al nulla, visto che è facile parlare finchè non si deve dimostrare nulla.
Evidentemente la fobia del giudizio altrui (non di certo il mio che vale poco e niente, ma quello degli altri utenti che avrebbero visto cosa siete in grado di fare) vi ha portato ed eclissarvi o al massimo, nel caso di qualcuno, a continuare a fare chiacchiere, perchè le parole che non sono seguite dai fatti per me sono solo chiacchiere.

RINGRAZIO DI CUORE quanti hanno cercato di darmi consigli ed hanno espresso in modo costruttivo il loro pensiero aiutandomi a dissipare i dubbi che avevo propinato e, soprattutto, quanti hanno speso anche il loro tempo per mostrarmi la loro PP delle foto che ho caricato. Sorriso

Visto che ormai la ML l'ho acquistata, avrò tempo e modo di imparare/valutare/confrontare.

Buona vita a tutti!




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